الفنّ والنباتية الصرفة (الخضرية): عميد جبر

في الحلقة السابعة عشر من وات ذي بطيخ بودكاست، نستضيف عميد جبر، نباتي صرف (خضري). عمل لسنوات طويلة مع مؤسسات إنسانية دولية قبل أن يتبع شغفه بالفنّ ويتخصص به في بروكسل. 

الحلقة لهذا الأسبوع بعنوان: الفنّ والنباتية الصرفة (الخضرية)

وفي حلقتنا هذا الأسبوع نبحث في موضوع الفنّ والنباتية الصرفة. نتحدث مع ضيفنا عن فلسفة النباتية الصرفة - الخضرية - وعلاقتها بالفنّ. نبحث في أسئلة مختلفة عن كيف يكون الفنان والفن صديقاً للبيئة والحيوان، وكيف تتقاطع علاقتنا مع الحيوان بفلسفة النظام النباتي الصرف.

نتحدث أيضاً عن المواد المستخدمة في الفنون والتي تحتوي على منتجات حيوانية، وأهمية البحث في الخيارات التي لا تستغلّ الحيوانات بأيّ شكل من الأشكال؛ ذلك أن الفنّ بكل أشكاله يجب أن يكون وسيلة للتعبير عن الوعي. 

نتطرّق أيضاً للبحث في التحديات التي يواجهها الفن، وكيف يعمل الفنّ على مناصرة ودعم القضية الفلسطينية. 

حلقة أكثر من ممتعة نستكشف فيها رحلة تجمع بين تجارب العمل الإنساني والاهتمام بالفنّ وفلسفة النباتية الصرفة - الخضرية. 

Transcript

Speaker 1: 0:20

موسيقى بودكاست موظف الطيخ، بقدمه أنا دلال رضوان، خضرية ومدونة على منصتي فيغان أون بجيت، ومن خلال هالمساحة الأسبوعية بصطدف خضريين وخضريات وبنتشارك تجاربنا وأفكارنا معكم. والعالم بيشتغلوا لرفع الوعي عند الخضريين تحديداً وغير الخضريين عامة حول القضية الفلسطينية وسبل المناصرة والدعم لإلها في سبيل الحرية والسلام ضيف اليوم درس برمجة كومبيوتر في جامعة النجاح الوطنية واشتغل مع منظمات إنسانية دولية لمدة 17 عام بعدها رجع على الدراسة بنقبل في برنامج في جامعة فنون في بلجيكا في بروكسل وهو خضري أو نباتي صار من حوالي أربع سنين أهلا وسهلاً فيكي

Speaker 2: 1:20

أهلاً كيف

Speaker 1: 1:23

أحوالك؟

Speaker 2: 1:24

تمام تمام تسليم

Speaker 1: 1:28

طيب بداية عرفنا شوية عن حنالك وليه اخترت تكون خضري أو نباتي صرف؟

Speaker 2: 1:35

طيب زي ما حكيتي أنا درست جامعة النجاح برمز كومبيوتر اشتغلت فترة مع المنظمات الإنسانية بعدين أحبت أكمل دراسة وكان عندي دايما شغف بالفنون أو اهتمام دي نقول بالفنون كنت بحب الرسال وحبت أمشي في الموضوع يعني أجرب موضوع جديد وأغير حياتي كليا بالنسبة للخضرية والنباتية صراحة بلشت من زمان أنا يعني من حوالي أكثر من عشر سنين أبلش في الموضوع أجرب أنه أتحول إلى النظام النباتي وكان السؤال الرئيسي هو الحيوانات عدم القبول في المساهمة أو بكون جزء من الظلم أو التعذيب اللي بتعرضه الحيوانات عشان الغذاء بشكل مباشر أساسي أو عشان الاحتياجات الأخرى اللي معملها بعدين لما انتزمت 100% يعني فهم حسن طابر أنه طالص يعني كان أكثر من هيك أظنني في النظام هذا كان هذا الحكي من حوالي أربع سنين أو أكثر شوي تقريبا أنه صرت نباتي ومش خضرية 100% بس نباتي 100% من سنتين مش شوي تقريبا فخلص سنة صرت خضرية صرف أو نباتي صرف نسموها تماما ل يعني اتعرضت لمعرفة أكثر تذكرت أكثر في الموضوع دائما كان يعني شغل بالي الإصول دائما بتطلع على موضوع المعاناة والظلم اللي نوقعه إحنا على الحيوانات عشان موضوع الغذاء بشكل أساسي

Speaker 1: 3:23

وهذا الاهتماماتك في حياتك وبالفن بالتحديد كيف لقيت هاي التقاطعات فيها لما أخذت قرار أنك تصير نباتية وتهتم بالحيوانات وعندك اهتمام بالفن كيف وجدت أنه في علاقة بين هدول المجالين أو في نماط الحياة وهذا الخياراتك أنت كفرد في المجتمع كيف صارت تنعكس على كمان اهتماماتك بالفن وحدثنا أكثر عن نوع الفن اللي أنت كمان عم تهتم فيه

Speaker 2: 3:57

تمام ألا هو صراحة أنا يعني ما أعتبر لسه تجربتي بسيطة وإذا ما حكيت لك كان عندي اهتمام بالفن بس مش بشكل مهني أو حقيقي أو رسمي التجربة الجدية اللي بلشت فيها هي تجربة الدراسة من الجديد الجامعة لما طلعت وقبلت الجامعة هاي شي في بروكسل بالنسبة لموضوع القاطعات لموضوع النباتية قبل الفن موضوع الحياة صرت أشوف كل شيء بالتعلق في أي سلوك نعمل وإحنا وأي تصرف صار دايماً مش بس الأكل يعني الأكل هو الشيء المباشر والواضح بالنسبة إلنا والأشطوب اللي التي نحصل على غذاء بطريقة اليوم أعرفها كيف مثلاً تتم التعامل مع الحيوانات عشان غذاء وبشكل أساسي يعني هي المشكلة التي تزيد المشكلة الموضوع الربحي والرأسمالي هذا النمط التفكير الذي يعرض الحيوانات لضرم وبشاعة أكبر في الحصول على لحوهم أو منتجاتهم ألبان وغيره بهذه الطرق فأصبح أشوف كل شيء تاني كمان يعني من حتى المقتنيات الممكن نحصل عليها زي مثلاً موضوع العقائب الجن أو أي شيء ممكن نشتريه زي أطلع على كل شيء بدي أعمله أنا بدي أستحذاء مثلا بدي أسهم أنه كيف نصنع سأكون له بالتالي يعني بغض النظر مش بس الموضوع الفدائي حتى بكل سلوك نعمله بأي شيء من نقطني أو مشتري صار دايما عن أفكر في الموضوع بهذه الطريقة فصاري أنا أكس على كثير شغلات بحياتي في الموضوع الاستهلاكي خلينا أقول وعلى الموضوع الفني يعني التجربة لسه جديدة في الجامعة بس مثلاً الموضوع الفني من ناحية مواد ممكن تستخدميها المواد ممكن تكون داخل فيها منتجات حيوانية سواء الألوان والصبغات أو الرياش مثلا اللي برسم فيها وما إلى ذلك هذا بشكل مباشر أو سريع أنا شخصيا صراحة حصلت أشوف فيه تناقض يعني من وجهة نظري أنا كيف الموضوع الفني أنا أطلع على الفن من ناحية وعي مش من ناحية بس جمالية أو تعبيرية فإذا الفن بده يكون فيه بالضرورة وعي وأغلب الأحيان الفن بده يعكس رسائل معينة فبتناقض بالنسبة لي هذا الوعي بأنه أنا كنت عندي رسائل مثلاً مهمة أو بتطلب وعي عشان نعكسها بشكل فني وبالمقابل أنا بستعمل مثلاً منتجات زي مثلاً الرياش اللي باكدو باستخدموا شعر الحيوانات، حيوانات محددة مثلاً زي الخمزيل أو السنجاد باعتبروا أن مناسب جداً للرياش محددة عشان استخدام يرشن فيها ففيه تناقض كبير كبير فيش الموضوع فصرت كمان منتبه على هاي الفكرة وإنه ما بدي كمان استخدم مواد أو ماتيريال في شغلي تتنفق مع هاي المبادئ المساكين شيئا من من ناحية محتوى فني صرت أشوف أنه كمان بنفس الوقت بنفعش أنه بدي أعمل عمل فني أو بدي أسكب توجه فني حتى لو كان موضوع بعيد عن الحيوانات أو مستلف عن الحيوانات ما بنفع أنه يعني يسبب أو يتجاهل فكرة تعذيب الحيوانات أو اضطهادها أو استغلالها للعمل عمال ثانية مثلا شفت مرة فنان معروف بره بيستخدم الحيوانات نفس جثث الحيوانات عشان يعمل عمال شديد حتى كان هو بيقتل الحيوانات يعني هو لو استخدم جثث حالها ميتة كان ممكن نفكر في الموضوع شوي فبيقتل الحيوانات عشان يعمل عمل فنية بجثث الحيوانات فهذا الموضوع مثلاً يعني متناقض جداً من نسبة إلي أنه الفن بحسب مصفومي أنا على الأقل يعني أو كيف بشوص يعني لازم يكون أخذ بعين الاعتبار أنه الظلم ما يوقع على أي شيء مش بس عن الإنسان إذا أنا بدي أفكر بالفن عشان الإنسان كمان بأفكر بالفن أنه ما يعرض ظلم للحيوانات بتم استخدام جسمها فعلياً

Speaker 1: 8:50

أو منتجات من الحيوانات مثل الشعر والزيوت والصبغات اللي حتى بيأخذوها من الحيوانات نفسها وكمان أنه الحيوان نفسه بتم استغلاله لينعمل أعمال فنية على حساب معاناتهم وعلى حساب تعديقهم طب هذا الاشي اليوم عن جد انه بيفرجينا انه فيش عنا وعي في المجتمع ولا بتم استغلال الحيوانات على حساب انه في عنا رسالة فنية بدنا نوصلها هذا الاشي عاليا فن هو إذا بنا نطلع إنه في عندنا معاناة وفي عندنا استغلال للحيوانات ومنتجاتها يعني ممكن هيك نرجع نعيد تعريف الفن مثلا أو بنا نرجع نفكر بطريقة مختلفة إنه كيف ممكن يكون في عندنا فن من دون يكون في استغلال للحيوان ما بعرفيك خطر ببالك هذا الاشي انه انك عم تحكي عن الوعي الفن هو وعي كيف انت بتكون واعي يعني اليوم

Speaker 2: 9:48

مفهوم انا صراحة لما حكيت لك جبت لسه جديدة بالموضوع وما بتدعي انه انا عندي المعرفة الكافية عن الفن بس انا بفرض المنطق في موضوع الأكل في موضوع اللبس إنه بالنسبة إلي إذا عندك شوية وعي أنت بتفكر في الموضوع أنا مش منطقي أني أقبل بأنني أني أحصل على الغباء أو أحصل على اللبس طالما أنه عندي بدائل لأني أعيش اللي هي تتحصل عليها فبنفس المنطق أنا بتطفع بغض النظر قديش معرفة الفنية أو قديش الخلاطة في هذا المجال وبشكل أو بآخر يعني مفهوم الفن اليوم اللي يقول فن البصري خليني أحكي تحديداً سواء الحديث أو الم المعاصر مثلا اليوم كيف يشتغلوا بأساليب مختلفة أو حديثة بالنهاية الأمر دائماً بتلاقي المحتوى يعني يهدف بشكل أو بآخر لنقاش قضايا اجتماعية قضايا سياسية أو حتى كمان أبتكار فردية أو ملاحظات شخصية عند الفنان اللي يفكر يعني وبيلاحظ شغلات تلف عن الناس فبالتالي أنا بشوف أنه منطقيا يعني بتناقض أنه يكون شي حدا عنده فكر ووعي وبيعكس هذا الحكي في عمل فني بصري بغض المدر كيف فيه المواد اللي بستخدمها أو الوسيط الفني اللي بستخدمه إنه يكون يعني عادل بالنسبة إليه هذا الشخص مع أنه يكون في استغلال أو تهدر حوارات أو ما يكون واعي هذا الشخص الفنان لهذا الأمر ط فيه تناقض كبير بس لموضوع الذكرتين للمجتمع والوعي تبع الناس أنا بتخيل صراحة زيه زي أيش تاني الناس خلينا نقول مثلا اللي بتعامل مع الأعمال الفنية كهواية مش بالضرورة يكون فنان محدد أو معروف وبروح بيشتروا المواد الفنية مثلاً اللي هي بتخفيها منتجات حيوانات بنفس طلة الوعي مثلاً بالما يتعلق بالمنتجات للأكل ومنتجات اللبس وما إلى ذلك فلما يروح يشتري ريشة مثلاً إنه هاي الري كيف دمير السمون طلعوا راساً خلو فما بيكون واعي كتير كافي بس انا اللي بحكينا من يكون حدا فنان مثلاً بيشتغل في هذا الموضوع وعم ببنتج اعمال لها معنى طبيعة الحال زي زي أي حالة تانية في المجال الابداعي تحصيل حاصل يعني في علامة سنوية مباشرة أن يكون واعي لأنه ما يكون خلال شغله في أي إشي يستعمله أو يعمله بيعرض أو يسبب الأذى لكائنات أخرى لأشخاص آخرين وما إلى ذلك

Speaker 1: 13:07

هو في الوضع الحالي اللي إحنا بنعيشه ممكن يكون يعني مرات بدائل فيه بدائل هي موجودة فعليا يعني إذا بدك مثلا تشتري معدات وأدوات وخامات للرسم لتعمل أعمال فنية معينة فيه خامات بتكون بديلة ما بتكون فيها ما بتكون فعلية من منتجات حيوانية بس إذا بتطلع على مجتمعات ممكن الموارد فيها محدودة أو هاي البدائل تكون كتير مكلفة وبالتالي يعني غير إنه بدك تنتج عمل فني بدك تفكر أنه بدك خامات محددة فهذا الاشي قد ايش ممكن يكون مجدي إذا الشخص لديه يفكر بالحصول على خامات ما تكون منتجات حيوانية عشان يقدر أنه يعمل عمل فني معين هذا الاشي كيف ممكن يكون من التحديات اللي بتواجه الفنانين اليوم أو أنت كحدة لسه عم تستكشف هذا المجال أو بتحاول أنك يعني يكون إلك بصمتك كمان فيه لأنه بالعادة بنعرف أنه يعني فيه بدائل موجودة دائما ولكن إذا البدائل مش موجودة شو بدنا نعمل؟ بصراحة

Speaker 2: 14:21

رأيي الشخصي في هذا الموضوع أنه البدائل فعلا موجودة حتى لو مش موجودة أنا بصراحة ما بشوفها على الإطلاق أولوية أنه أناقش موضوع البدائل بالفن فإذا موضوع الغذاء ولاً نحكي دائماً بيكون السؤال عند الناس موضوع التغذية موضوع البروتينات موضوع الغذاء الكافي من المنتجات البديلة وما إلى ذلك ومسبق طبعاً ك نحن نتعيش فيها والموضوع بشكل أو بآخر وبرضه كمان معلاقة مع موضوع التعويض وحيك سبب التالي منطقياً بشوف أنا أنه الموضوع الفني يعني مش لازم أنا هاي رأيي السخصي يعني مش لازود البدائل اللي هاي استخدمتها مش موجود يعني بدي أنا ألعب طريقة مختلفة مش إشي كتير أولوية إنه أنا لازم أستخدم الشعر الحيواني الثلاثي عشان أرسم فيه ولا كده لو رسمت بري إشي عديش الفرق يعني هو حيكون خارق للعادة ولا قديش ممكن الل اللون الفلاني إنه لو استعملت اللون الثاني مش بالضرورة يكون مستخدم فيه منتجات حيوانية أو الزيوت أو غيرها حتش يعني أو حتعمل فرق ففيه سؤال أخلاقي مهم جداً هون ويعني بنحطه أولوية إذا أنا بدي أكون فيس بديل لكن بجميع الحوال 100% يوجد بديل مثلاً جاءت أجد مرة أشتري ريش للرسم وكان عندهم غيغن كانت لي عليهم بيقضم بمعنى أن كل ما يستخدم من أجل سماعة هاريشة ليس مستخام حيوانات أو شعب حيوانات فيه ونوعيتها ممتازة وتظاهر لنوعيات تانية فهي بس صراحة يعني بحس فلسفتنا إحنا البني آدمين إنهم بدوروا دايما على الأشياء الغريبة وكل إشي بستعمل الحيوانات مليون في المية فيه بديل وما بفرق كثير على الـ quality أو على أي بس أفكار يعني أنا بحس هذا رأيي بشخصي طبعاً بس أنا مقتنع فيه

Speaker 1: 17:02

تنال من أنه خصوصاً في الموضوع الس أنه هاي الرياش مثلاً بياخدوا الشعر من أجزاء معينة من جسم الحيوانات وأصناف معينة حتى من الحيوانات بياخدوا منها بس كمان لما أنا كنت بقرأ عن الموضوع يعني أنا مش مجالي الفن بس لفتني كيف أنه مثلها مثل أي صناعة أخرى يعني في كتير شركات أصلاً بتربح أكتر لما تعمل أصلاً منتج يكون فيجان بس عشان تقولك أنه فيه هيو بديل بس فكرة أنه أساساً إحنا مش بحاجة البديل أو أنه ليش نفكر أنه أنا أبكون بس ممكن ما بنطلع عليها من الأساس أو حتى يعني أنا هلأ بفكر أنه إذا الفن هو الوعي وهو الإبداع ووسيلة أنك تعبر من كشلالها عن قضايا ومواضيع مختلفة فكل بيئة في إلها ميزاتها وفي إلها خصوصيتها يعني وما نطلع على التاريخ لأي شعب دايما فيه أدوات يعني إبداعية مختلفة على قد ما هي كانت بسيطة كانت الناس اللي عندها اهتمامات وميول فنية خليني نحكي تقدر تعمل لوحات تقدر تعمل هيك يعني فن ونعمل لوحات تجريدية وتعبيرية وغيرها والحيوانات موجودة حتى في الأعمال الفنية يعني في كثير فنانين مثلا عشان يحكوا عن معاناة الحيوانات والتغيرات المناخية وغيرها بيرسموا أو أو بعبروا عن هذا الاشي في الأعمال الفنية اللي بينتجوها فحكيلي عن تجربتك هنا لأنه حسب ما فهمت مرة من حديثنا أنه كان عندك اهتمام عميلة بحث لمشروع وطلعت نتائج فرجتك أنه فيه انتهاكات تتعلق بالبيئة في فلسطين والحيوانات في فلسطين ف

Speaker 2: 19:07

بس ده أكمل عليك كلامك مظبوط أنه كمان الموضوع الفني بتغير أنا يعني بمعرفة الحالية هو جزء محدد تماماً من ممكن يعني الموضوع الفني يستخدم أشياء منتجات من الحيوانات وما إلى ذلك يعني في كتير وسائل فنية سواء في العمل التركيبي أو العمل الأدائي أو مثلاً النحط وغيره وغيراته وفيه كثير بتعرفي أشكال مختلفة من الوسائط المشترنية بيستخدموها للشن البصري فمجوز يعني يكاد يكون محدود الموضوع في موضوع الرسم الألوان والرياش والأمور هاي بشكل أو بآخر برقية طب مش يعني مرة تانية بحثي أنه مش مضطرين تماماً إحنا على هذا الموضوع واليوم عن جد يعني في الفن المعاصر ما في الشكل تركيزي عالي على موضوع الدقة والتقنية العالية الرسموحة مثلاً إذا نحكي عن رسم اللوحات مثلاً كيف أنا بشوف حوالي المالية ففي راس في بيديهم برسم وفي ناس مش عارف إيش يعني في أدوات تتفل في خشب في كثير شغلات ففعلا يعني مرة تانية بحب أكد يعني على هاي الموضوع أنه بالمرة مش لازم يكون أولوية في كمية الحالة وشو مكان حدا عمارة بتعلم رسم أو حدا طالب صنون أو وغيره ففكرة هاي أنه يكون النوعية أو الجودة المواد مش شايفه بمرة يعني ممكن يكون أولوية أو إشي معيط للشغل موضوع من تجربتي أنا هذا البحث كان هو من جزء من المطالبات اللي بتحانك قبول إنك تعملي بحث بتعلق في إشي بهمة كدك شخص والإشي بيكون يعني مشكلة عالمية مش مشكلة بتتعلق بسياق محدد في منطقة محددة فالبحث كان عن موضوع نسبة التدمير اللي بيسببه الإنسان أو القتل اللي بيسببه الإنسان يعد من أكثر الحيوانات أو الكائنات قتلاً بأربعة 300 مرة أكثر من القرش الأبيض القرش الأبيض معروف أنه نسبة القتل عنده عالية جداً طبعاً القرش الأبيض عشان البقاء يعني عشان يعيش وبقتل عشان يعيش وبقتل عشان يأكل. بس احنا نسبة القتل عندنا كبني آدمين مش فس عشان الأكل حتى كمان قتل الإنسان للإنسان ومعنى ذلك. مش مر التدمير والقتل لأجل القتل والبرود وغيرها. تلاتمية مرة أكثر من القرش الأبيض فالعمل كان استخدمت أنا البارود اللي هو يستخدم في الأسلحة والتفجير واستخدمت هاي المادة تحديدا لإنك بعد البحث اللي عملته فلاصقة يعني أنا بأعطيك بخصص صغير صديق إنه كان بالنسبة لي بداية اختراع البارود للإنسان هو كان بداية التدمير وهذا السبب هو إحنا أنه توجهنا وطريقة تفكيرنا وتطور اللي عمالنا نمشي فيه مش بالضرورة أنه عماله بساعدبيخرب و فكان عمل أدائي تقريبا ورسمت في البارود نفسه واصطدق بارود كما قد أرسم فيها ورسمت فيها القرش الأبيض على الأرض في خلال جلسة الامتحان وولعت البارود فتعرف يبشي خط البارود وبيولع يعني يعمل منظر بصري ونقاش الموضوع انه خلاصته يعني انه بالاخر البارود هو العنصر الاساسي اللي اخترعه الإنسان نفسه يستخدم في الحروب وفي كل البشاعة اللي يسببها البشراء العديد اليوم من هذا المصدر اللي بلش فيه فكان عمل يعني زي ما نسميه احنا كرسات شوال أو يعني مفاهيمة سياسي على قضية معينة وبعدها في خلال الدراسة اللي بعد ما قبلت في الجامعة وفي الشغل في الجامعة كان كل توجهي تقريباً بشكل أو بآخر بتمحور حوالين موضوع الحيوانات في العمل الفني وهذا اللي أنا بآمن فيه أو اهتمامي الأكبر أنا اللي صار عندي اهتم زي ما بلشت الحكي في موضوع التقاطعية فأنا بشوف أنه بمسؤولية كبيرة كشخص زي عمار بيآمن في هذا الموضوع بمقتنع فيه تماما وشايفه كمان ليش بس لأنه بلشت فيه أهتم بالفن بيكون عنديه كمان فني وصدول فني التحصيل الحاصل بحس إنه طبيعة الحال أول إشي بيطرع على بالي إنه موضوع الإيوانات وكيف بشوفس تقاطعية هي محور التقاطعات يعني في القضايا العادلة منيشة إحنا كبشر فبتخيل أنه على النظام على الهرم أفضل اللي منحطه إحنا في بيدي ونظام البشر الحيوانات هي في أسفل الهرم فإذا بلشت أنه أنا أتعاطف أو أرقق عدالة للأيوان بطبيعة الآل شكل أو بآخر كل ما فوق الهرم بده ينطبق عليه يعني أنه المفهوم نفسه فإذا أنا بديمتنع أني عذب الحيوان ما يكون عندي أنني أني أنا أحصل على احتياجاتي من ابتهاد الحيوان طب بطبيعة الحال منطقيا يعني للأسف لدي كتير ناس حتى من ضد الخضريين في بعض المناطق يعني بيكونوا قدريين مع الحيوانات بالتالي بيش هيهم مش إنسانيين مع البناية بالمئة الثانية بس المنطق بيحكي يعني أنا بيتخيل أنه إذا بلشت من هاي النقطة بطبيعة الحال ما راح تقبل أنك تعرض إنسان آخراجتماعي ظلم ضد الناس الأقلية أو المهمشين طبيعة الحالة ما يكون في عندك ظلم ضد الحيوان منطقيا مشكلة تكون عنصرية ضد أشخاص أخرين وهكذا فإذا القضية الأساسية مشتغلت عليها من ناحية ثانية وأنه قدرت أوصلها بشكل إبداعي ممكن توصل لخلال شمولية بالتفكير لموضوع العدالة للتفكير فيه بها الطريقة فصار تركيزي إلى حد ما على هذا الموضوع وأحاول في الأبحاث والشغل حاليات أنه أحصل على معرفة أكثر والتعرض أكثر بالتجربة وحاول أشتغل أكثر على هذا الموضوع فكان عندي شوية تجارب بسيطة على أفكار شبيهة في الأشياء اللي أمرته بس مثلاً أطبق على نوع حيوانات معين أخلي الناس تحاول تفكر في الحيوانات كيف تعيش وتعيش مع المحيط وكيف هي مرتبطة في هذا الموضوع فكنت أحاول أدور على طرق إبداعي ما يكونش محكي فيحرك شغلة معينة عند الناس اللي يخليها تقدر تفتح باب جديد وتبدلش تفكر بطريقة مختلفة المبتدر منطلق لقضايتهم

Speaker 1: 27:49

وإذا بنتطلع على القضية الفلسطينية اليوم والفن وكونك أنت إنسان كمان عم بتحاول أنك تشوف الفن بفلسطتك الخضرية والنباتية الصرفة كيف بنشوف القضية الفلسطينية اليوم في الأعمال الفنية أو في الفن في المجال بغض النظر شو كان المخرج أو العمل الفني اللي بتهم إنجازه من ناحية إنه إذا بنحكي على القضية بتاريخها أو بنحكي عن المجتمع الفلسطيني في ثقافته أو بنحكي عن الحيوانات أو البيئة أو غيرها بتشوف فيه تقاطعات كثيرة أو فيه فيه تمثيل للقضية في الفن ومن منظور أنه الفلسفة الفلسفة الفضلية النباتية بالتحديد

Speaker 2: 28:37

طبعا أكيد هلأ أنا بصراحة يعني جزء من الموضوع أنه موضوع التقاطعية الليمان مش بس كفلسطيني بفكر فيها بهذه الطريقة كمان كإنسان أو كحد عماله في موضوع الفن وبيحاول يكتشف أكثر على هذا الموضوع هيك القضية وزي ما شفنا اليوم بسبب الأحداث الأليلة بسبب الإبادة اللي بتعرض لها الشعب الفلسطيني في غزة حاليا كيف صار فيه تأثير بشكل أو بآخر على الوعي العالمي خصوصا على الأجيال الأصغر عمرهم في العالم حتى مش بس هنا في فلسطين على الأهمية القضية وبشوفها بشكل أو بالآخر كمان متطعب شكل كتير واضح وأساسي في هذا الموضوع لأنه إذا طلعنا على المسببات طلع على الموضوع الاستعمار على موضوع الاحتلال موضوع الأطماع الرأسمالية على موضوع العنصرية اللي كلها منصبة وبتسبب الم المشكلة القضية الفلسطينية والاحتلال فلسطين فبالتالي بشوف انه شكلة الموضوع القضرية بنفس السياق لما تيجي انت بدك تحربي لانه جزئيا موضوع الرأسمالية هي مسبب كتب كبير ومهم يعني مشكلة التعذيب للحيوانات والاضطهاد للحيوانات لأنه الطمع والربح وأنه يسبب هذا الاضطهاد الكبير اللي بتعرضه للحيوانات عشان الأ مثلا كجزء من المشكلة أنا ما بحكي كلها وجزء مهم يعني وأساسي بنفس الأسلوب مثلا اللي هو إيش منسمين الأطماع اللي بتكون بتتعلق في موضوع القضية الفلسطينية العنصرية ضد الناس الفلسطينيين لأنه بالنسبة للغرب أو الأبيض العنصري اللي ما بتطلع عليهم وفيه لفاغ كبير وفيه تعاطي مع القضية فبالتالي فيه دعم للورتكة بالإبادة والجرائم وفيه تغطية عليه وفيه استفادة وفي مصالح فيه كمان كراهية وصرية وما لذلك فبشوفها بتقاطع بشكل كتير مباشر وواضح بالنسبة إلنا إحنا هون في سلسطين على المستوانة إحنا في سياقنا بتخيل إلنا ما بقرأ في يعني نسبة وعي لحد ما أو رحمة في المجتمع في المجتمع بالنسبة لموضوع الثوانات بس بالآخر طبعاً هذا شيء عاداته في أمور صعبة كثير تغييرها بالنسبة للناس وعلى المستوى الغذائي تحديداً خلينا نقول في المستويات الثانية فيه تساؤل عند الناس وفيه رقم يعني أنه ضد الظلم. بس من موضوع الغذائي بشكل أساسي هو اللي الإشكالية الكبيرة. معرفش إذا هذا أصبطي من موضوع المجتمع الداخزئية القضية وبالتحديد لما بدنا نطلع كيف القضية بتم تمثيلها في الفن كمان

Speaker 1: 32:16

يعني منشوف كثير أعمال فنية أو فنانين يعنيل لوحات زي مجسمات أو بتعمل مش بسموهم زي سكالترز أو مونيومنز أو شغال زي بتمثل فيها القضية الفلسطينية أو غيرها بس اللي حكيته يعني هو فعلياً في صياغ مجتمعنا في كثير عنا أمور يعني عم بنشوفهم بالمسهب من حياتنا اليومية سواء في ممارسات الأفراد أو كيف الاحتلال الإسرائيلي عم بيستخدم يعني بيقتل حتى الحيوانات وبيقتل الإنسان وفي نفس الوقت بيقول لكيف الفن بيحكي عن القضية فكيف إنه ممكن يكون الفن مناصر أو يعكس الفلسفة الخضرية وفي نفس الوقت يحكي عن قضايا المجتمع

Speaker 2: 33:22

شوفي زي ما حكيت لك أنا صراحة تجربتي لسه شلدي في الموضوع وأنا طموحي أنه أدقل أكثر في التفاصيل بس بالرجوع لموضوع القضية الفلسطينية يعني أنا شايف بالإضافة لأني فلسطيني طبعا وعايش في هاي البلد مولود فيها وفاهم السياق تبعنا ممكن مش من الفلسطينيين المتعرضين من الاضطهاد والظلم اللي بصير من الاحتلال بس طبعا كفلسطيني عندك الوعي والشعور في أساس الموضوع وكمان كحدة بحاول يتطلع على الموضوع الفني والدعيكة والسيني إنه كان يستخدمها وياكس فيها مبادئ وفكار وما إلى ذلك فموضوع القضية الفلسطينية أنا بشوفه يعني عن جد بنفس الشكل أو بآخر يعني بنفس النفل أو يعني بإطار المركزية تبعات موضوع الخضرية يعني أنا بتطلع عليها بطريقة تفكيري أن الخضرية هي شيء مركزي وحواليه كل التقاطعات مع كل القضايا العادلة الأخرى من ضمن القضية الفلسطينية بس القضية الفلسطينية كمان هي مركزية فأنا بشوف إذا في أي حدا في عنده فهم كافي وواعي لموضوع الفضلية ولموضوع القضية الفلسطينية يعني بتحدد خلينا نقول تحديدا من اليوم يمكن مع أن طول عمرها كانت بس تحديدا من اليوم بتحدد المستوى الأخلاقي عند أي حدا في العالم ومستوى الوعي عند أي حدا في العالم إذا بده يشهم القضية الفلسطينية وموقفه منية بحدد موقف الإنسان. يعني ما بدي أحكم على الناس لأنه أنا بالآخر زي ذي الناس تشتري فيها أيها الضفافة المعينة وبعدين مع التجارب والبعيد وصلت لها المرحلة أو قررت أن الوصول لهذا الوعي والقناعة بإنه أنا أبلش من الخضريين وهي من الموضوع الحيوان إنه كتير ناس ما بتطلعوا له ما بيعتبروا إنه إشي مهم لأن الحيوان بيكون في أقل أهمية من الإنسان ومن غيره حتى يعني بين البشر طبعاً فيه عندنا الصنيف العنصري في النوع الاجتماعي أو في النوع البنية المنوانجية وما إلى ذلك بعدين عندك موضوع الحيوان اللي هو أقل أهمية عند كتير الناس فإذا بلشت من هذا الموضوع بوعي بفهم بنفس السياق بحيثون الوقوف مع القضية الفلسطينية القضية العادلة بالحدد من موقف الأخلاقي اللي ممكن يعني يعالج قضايا كتير عن جدد في العالم بتنهيس على كتير أمور في العالم ضد كل الأسباب لهذا الظلم اللي هو بتشارك هذا ال�يوان بتظلم الإنسان سواء فلسطين أو غير فلسطين كمان وما إلى ذلك موضوع الفهم لهذه القضية الخضرية بشكل واعي حقيقي و كيف أسميه يعني بشكل حقيقي يعني بأنه كل شخص عجب فهمه وطبقه بشكل حقيقي يعني بأنه كل الشخص عجب تفهمه ويطبقه بشكل 100% واعي هو الحل بتخيل أنا أنه نمشي لهذا المكان أفضل بينما إذا كنت أنت فقط تقدري لأسباب بعرفش حتى لو كانت لأشان الحيوانات وبي أو بيحكي أنه أنتم صدرين مش عارفين وبيتعاملون بهذا الموضوع يعني كان كثير مصدر وموضوع وكثير بعرفش مضحك يعني أنه بيحكوا بهذا الموضوع وبالتالي بيكبوها. آآ فهذا الموضوع فيه تماثل كتير كبير. وبنعكس على كتير الناس. فإذا بدأت أكون على الصدر بدأت أكون واعي لأنه هذا هذا أو هاي الشكرة. بالتالي بدها تشمل كتير شغلات على كل منهي أنا بطرحهم أو ليش يكون عندي كراهية أساساً لأنه يكون عندي وعي كتام كموضوع الخضرية كمسهوم بده يشمل كثير مساهم تانية وهون هي فكرة التقاطعية فبالتالي يعني بيكون كثال طيب عميد كيف

Speaker 1: 38:10

بتتخيل المستقبل لما نتطلع على إنه في عنا فن وفي عنا كمان الفلسفة الخضرية أو النباتية الصرفة قديش ممكن يكون هذا التقاطع يعني أوضح نشوفه بأدوات بأشكال بتوظيف الفن بطريقة أنه ما يكونش في أي شكل من أشكال الاستغلال للحيوان سواء في أنه ناخد من أجساد الحيوانات مواد نستخدمها للخامات الفن أو أنه أساساً الحيوان ما يتم استغلاله بأي شكل أشكال ليكون أداة من أدوات التعبير الفني سواء يعني في بأي شكل من الأشكال في أي مجال من المجالات

Speaker 2: 38:58

أنا بهذا الموضوع بصراحة أشوف أول شيء بالنسبة لموضوع المستقبل كيف أتخيله يكون عندي أمل دام الأمل الوحيد صراحة هو موضوع الأجيال الجايئ لأنه يعني مهما حاولت تحسني أو توعي أو تحكي في الأجيال الموجودة حاليا أو الناس بشكل عام يعني بيكون فيه صعوبة كتير في التغيير بيكون فيه صعوبة في التأقلم في الأمور هاي الناس مش معطية الموضوع طاقة أو وقت إنه يقدر يستوعبوه فبتخيل الأجيال الصغيرة اللي عم تيجيرة بطبيعة الحال عندها ذكاء يعني ممكن موضوع التراكم للوعي الجمعي ممكن موضوع الحياة اللي اختلفت اليوم والحصول على المعلومات أو الوصول للمعلومات والتعليم وهاي وبالإضافة أنه بحس الأجيال الجديدة كلها ذكية وكثير كان واضح كمان بالنسبة لي الحالة من الأجيال الصغيرة في الجامعات في أوروبا وفي أمريكا كمان موقفهم من القضية الفلسطينية وشفت أنا يعني كيف الطلاب اللي حوالي في الجامعة كان عندهم هالقد طاقة أنه يعملوا بحث ودوروا على المعلومة مش يقعدوا يسألوا أو يستنوا الإعلام مثلا أنه يحصل على المعلومة فكان يعملون مجهود وعندهم الأدوية وذكاء أن يفهموا ويحللوا ويكون عندهم موقف كبير قوي وواضح تماما مش موقف عادي أو تعاطفي أو غيره لا موقف جداً قوي وواضح مثلاً من القضية القلسانية خلال القطرة اللي احنا بنعيشها حالياً ونفس الاشي بنعكس تتخيل على الأمور التانية واللي كنت لاحظه جزئياً كمان بنعكس على الموضوع الخضرية مع أنه عندهم التوجه دائما النقاش مطلوب ودائما وعلى الأقل نسبة كبيرة كبيرة عم بتوجه ليكون نباتي عشان هاي المواضيع الحيوانات وعشان المناخ طبعا سيحصل كمان بطبيعة الحال فبتخيل أنا الأمل في الأجيال اللي عم تي تستمر الموضوع التوعية لهذا الموضوع لأن الأجيال التي تيجي قاعدة ممكن هي التي تعمل التغيير وتأخذ الحياة لمكان أفضل من ناحية القدرية من ناحية الفن وجدت نظري كمان ما أحب حالي في المكان بدي أحكم على الناس لأنه أنا حالياً بصدري بس بصراحة عم جد بطل عليها أنه أنا بدأ أكون بشرب الفن مجال الإبداعي فيه إشي فكري فيه وعي فيه بحث فيه كلنا من يعني البنادرين بيعيشوها بيعانوا فيها قضايا سياسية قضايا ظلم اضطهاد بيعالج هاي الأمور بالتالي إنه ما يكون خضري فبتخيل أنا فيه شكالية فبتأمل كمان مستقبل الفن بنفس الطريقة أنا بربطه بصراحة بشكل أساسي أنا بشوفه أنه مربوط بالوعي بالفهم بالفكر بالبحث وبنبذ بنبذ العنص بنبذ الاضطهاد بنبذ الظلم فبالتالي بتخيل أن الفن مرتبط بشكل أساسي إذا بدي أروح على الجانب الإبداعي والجانب الفني أن أناقش قضايا زي هاي وأحاول أشتغل لأني أوعي أو أعالجها أو أساهم في مجال التوعية لها بطبيعة الحال بتخيل أنه مرتبط في موضوع القدرية كموضوع محوري زي في حياتنا

Speaker 1: 43:04

يعني لما نتطلع اليوم على المستقبل نتطلع أنه يكون في عنا وعي أكثر وثقافة وفهم وتفكير وبحث وزي ما حكيت أكيد لأنه هاي الأمور هي اللي راح تبني عنا جيل قادر إنه يعطي لمجتمعه ولبيئته فن وإبداع ومن دون ما يكون في عنا استغلال للحيوانات ولا استغلال للبيئة ولا استغلال للموارد اللي تعطينا إياها هاي البيئة اللي إحنا بنعيش فيها حكينا اليوم عن كتير مواضيع بداية من تبنيك للفلسفة الخضرية والنباتية الصرفة وكيف هاي الفلسفة عم بتشوف تقاطعاتها في الحياة بجوانب مختلفة وبالتحديد لأنه انت كمان اهتمامك بالفن حكينا عن كيف فعليا في أجساد الحيوانات أو أجزاء من الحيوانات أو الحيوان ككل إذا بدك اليوم توجه رسالة للجمهور شو بتحب تشارك مع الجمهور اليوم هيك رسالة أنه تخليهم ممكن يفكروا أكثر في المجال أو يقرأوا عنه أو إذا حدا مهتم في مجال الفن بالتحديد شو ممكن هيك فيه شغلات يطلعوا عليها مستقبلا

Speaker 2: 44:28

يعني صراحة الشي الوحيدة بحب أحكيه أنه فكرة أنه الناس تاخد شوية وقت بالتفكير في هذا الموضوع في موضوع الخضرية عيدا عن موضوع الدراسات أو المعلومات أو كذا بس نفكر بالشعور نفسه التسبب في الظلم لكيانات أسره ومقارنته مع حالنا إذا إحنا نتعرض لهذا الظلم وكيف أنه نرفضه وكيف نحس بالقاهرة أو بالتعذيب أو بالخوف أو بالرعب اللي نعيشه بسبب وقوعنا تحت ظلم معين فنحاول نهكسه على الحيوانات ومن هنا نقدر نفتح الأسوق لحالنا نتفكر ليش ممكن نكون نمط حياتنا مختلف طالما عنا القدرة طالما أنه إحنا عنا الوسائل طالما إحنا اتطورنا وصلنا لأهل المراحل من حياتنا وعنا القدرة على أنه نحصل على بدائل ونغير في حياتنا مش مضطرين إطلاقا يعني على كل هذا المكيب فإنه سكرة أنك تحط حالك مكانهم فبتعاطفوا معهم تلقائيا بس موضوع الحيوانات دائما في عنا أنانيمي دائما في عنا زي فيش مجال لننوقف دقيقة بس نفكر في المط إنساني في إنه شو اللي بتعرضوله وش اللي بيحس فيه الحيوانات وليش أنا ممكن أثر على هذا الموضوع أو يعني ليش علي مسؤولية أخلاقية كإنسان عندي هذا الوعي عندي هذا الشكر إني أغير هذا الموضوع وهذا اللي بحاول صراحة يعني بطمح له أنه بحاول أني أوصله في يوم من أيام أنه يتبغل أوصل هذه الرسالة حاول أشغل من خلال الفن على أمور تتعلق في موضوع النكاسة للأشكال أنه يتحركي شيء معين البني آدم ب الطريقة ببساطة شديدة ويتساءل عنها ويشوص يعني يتوجه الأخلاقي ويسأل حاله لأنه دائماً إحنا منركض ومستعجلين ومشماطين بالمرة هذا موضوع وقت كموضوع أقل أهمية أو ومش شوفنا تحكم علينا بسبب وعينا وبسبب تطورنا والسكر اللي وصلنا له

Speaker 1: 47:11

يعني بتأمل في يوم من الأيام أنه يكون فيه هذا التفكير موجود وهذا الوعي أكثر نشوفه عند الناس وهي بدها الشغلة بس أنه هيك الواحد يحاول يغير وجهة النظر أو المنظور اللي بتطلع فيه على الحياة وعلى التجارب الإنسانية وغيرها وعميد يعني شكراً كثير على هذا الشوار معك اليوم

Speaker 2: 47:37

يعني لا

Speaker 1: 47:38

يومين أفضل أفض في وقت أكثر نحكي أكثر مواضيع بس تتأمل هاي رسالة توصال وده الناس يعني دائما تكون عندها هاي الرغبة والاهتمام منها تشوف الحياة من منظور مختلف وتفكر في غيرها لأنه كمان الحيوانات والبيئة هي كلها عناصر مترابطة مع حياتنا ومع وجودنا وكلنا بنكمل بعض في الحياة الحياة مش بس أنا الإنسان اللي بعيش لأنه فيه كمان كائنات حي أخرى بتعيش فشكرا لك عمياد وبتأمل هيك نشوف لك أعمال قريبا ونرجع نلتقي ونتجربك بعد لما هيك يكون في عندك كمان تجرب أكثر الشركة معنا

Speaker 2: 48:25

أكيد أكيد بتشرف شكرا كثير إليك كمان أعطيك ألف عافية

Speaker 1: 48:29

شكرا عميد كل التوفيق

Speaker 2: 48:32

الله يساعدك ويبعي سلامة

Speaker 1: 48:34

سلامة إذا بتحبوا تكونوا جزء من هالبودكاست اشتركوا في القناة شاركوا هالمودكاست مع العين والأصحاب واضل بخير وسلام

Speaker 2: 49:24

اشتركوا في القناة