الخضرية و قيمة الرحمة والإنسانية في تغيير العالم: محمد بوحقاوي

في الحلقة الحادية عشر من وات ذي بطيخ بودكاست، نستضيف محمد بوحقاوي، ناشط في مجال حقوق الحيوان والإنسان؛ مؤسس مهرجان VegFest Morocco ورئيس جمعية Veg Morocco هي جمعية وطنية للنباتيين المغاربة. له عدة تجارب مع منظمات دولية مثل PETA ، Animal Save Movement وحالياً يعمل مع منظمة Vegan Outreach

الحلقة هالأسبوع بعنوان: الخضرية و قيمة الرحمة والإنسانية في تغيير العالم

يتحدث لنا محمد عن تجربته الخضرية، كيف بدأت رحلته في التعلم من وثائقي إلى تأسيس جمعية النباتيين المغاربة والعمل في نشر الوعي حول النباتية الصرفة وحقوق الحيوان والانسان. 

نتناول في الحلقة عمل محمد على تأسيس أول مهرجان نباتي صرف في المغرب VegFest Morocco والذي حاز على الحائز على جائزة أفضل مهرجان نباتي إفريقي من VegFest UK ونستكشف من تجربة محمد التجربة الخضرية في المجتمع المغربي وأهم التحديات ودور الثقافة والوعي في تجربته. 

كما ونتناول القضايا البيئية وأهمية الوعي بالبيئة والمناخ للعمل على التغيير لمستقبل أفضل، وعن مناصرة مساهمة محمد في مشاركة وصفات خضرية - نباتية صرفة- في كتاب Flavours of Freedom بنسخته إلكترونية، والذي تخصص عائداته لدعم جمعية إغاثة أطفال فلسطين PCRF و جمعية سلاله لحقوق الحيوان Sulala Animal Rescue، وكيف يعمل كناشط خضري لمناصرة القضية الفلسطينية وقضايا حقوق الانسان.  

نتشارك معكم/ن كيف يمكن للخضريين/ـات وغيرهم/ن التعاون نحو مستقبل يسوده السلام والحرية.  وأخيراً يقدم لنا محمد مجموعة نصائح حول أهم الخطوات التي ينصح باتباعها للمهتمين/ـات بالخضرية - النباتية الصرفة - وكيف أن الوعي، التدرج، البحث عوامل أساسية لفهم الخضرية والتواصل مع المجتمع المحلي. 

تابعوا عمل مجموعة محمد بوحقاوي من خلال متابعته على السوشال ميديا من خلال 

https://www.instagram.com/simohamedbouhakkaoui/ 

للاطلاع أكثر على عمل جمعية النباتيين المغاربة، متابعة 

https://moroccanvegan.org/ar/ 

وللحصول على نسختكم/ن إلكترونية من كتاب Flavours of Freedom، زيارة الموقع الخاص ومساندة عمل مجموعة سلاله لإنقاذ الحيوانات في قطاع غزة، وصندوق إنقاذ الطفل الفلسطيني
https://flavoursoffreedom.bigcartel.com/product/flavours-of-freedom
 

Transcript

Speaker 1: 0:20

موسيقى بودكاست وظيفة طيخ بقدمه أنا دلال ردوان خضرية ومدونة على منصتي فيجان أون بودجت ومن خلال هالمساحة الأسبوعية في البودكاست بصطدف خضريين وخضريات وبنتشارك تجاربنا وأفكارنا معكم والبودكاست بيدعم فيجانز فور باليسطين والعالم بيشتغلوا لرفع الوعي عند الخضريين تحديدا وغير الخضريين حول القضية الفلسطينية وسبل المناصرة والدعم لإلها في سبيل الحرية والسلام ضيف اليوم ناشط في حقوق الحيوان والإنسان مؤسس مهرجان VegFest Morocco حائز عجائزة أفضل مهرجان نباتي إفريقي من VegFest UK رئيس جمعية Veg Morocco وهي جمعية وطنية لنباتيين المغاربة إلو العديد من التجارب مع المنظمات الدولية مثل PETA والAnimal Save Movement البيتا والأنيمل سيف موفمنت حالياً بيشتغل مع منظمة فيجان أوتريتش وهو ناشط في منظمة العفو الدولية في مجال حقوق الإنسان بإيطاليا أهلاً وسهلاً محمد بوحقاوي

Speaker 2: 1:35

أهلاً وسهلاً شكراً على الاستضافة وأنا سعيد جداً بحضور هنا ممثل مشترى العرب النباتيين في منطقة شرق الأوسط وجمال إفريقيا نتمنى نكون صفراء للحقوق الحيوان والنباتية بصفة عامة في منطقتنا

Speaker 1: 2:00

أهلا وسهلا فيك أنا سعيدة جدا باستضافتك اليوم أول ضيف من منطقة المغرب العربي وكمان إلك العديد من المبادرات والأنشطة اللي عم تعمل أثر كتير مميز بالمنطقة العربية فعليا وكمان إلها تأثيرها وصداها عالميا فرح نحكي عن كتير أمور اليوم بس بداية احكيلي أكتر ليش اخترت تكون حدا نباتي صرف خضري فيجان ليش اخترت هذا الاتجاه في حياتك

Speaker 2: 2:36

والله صراحة اختياري النباتي كان على طريق الصدفة وأنا قبل سنة 2012 كنت إنسان عادي أكل لحم في ثقافتنا وصف المغرب اللحم هو أساسي في الطباق المغربية وإلى أي آخر كانت عندي ولا فكرة وحدة على النباتية ولا أي شيء بعدها شفت فيلم بورتلين اللي هيدرى يتكلم على المصالح والتعذيب الحيوانات في إنتاج اللحوم بعدها بأسبوع بدأت نفكر في الموضوع وقلت لي مالان كنا باتي يوم ما لأنه كان بالنسبة لي كنا باتي في المغرب شيء مستحيل أول حاجة التقافة غير منعدمة في المغرب في سنة 2012 والأهل والأهل ديالي كذلك حتى هم الفكرة ما عندهم ولا 1% من الفكرة التقافة بعيدة علينا بالنسبة لهم تقافة غربية داخلين على المجتمع وبالتالي حتى البدائل النباتية منعدمة بصفة عامة حتى الطوفو كان غير موجود في ذلك الوقت المطاعم مستحيلة فقط ممكن تطلب صلاطة عادية وبالتالي قررت نبدأ الموضوع بطريقة دريجية نبحث عن مقالات في العالم نقرأ عن النباتية وليش الناس يأخذوا هذه التجربة إلى آخره من بعد اكتشفت بأن هناك دورة تكوينية للنباتين الناس اللي يحتاجون يقولوا نباتين مع منظمة Mercy for Animals قلت لي لماذا لا نأخذ هذه الفكرة ونشوف ممكن أنها تساعدني ولا لا وبالتالي خذت معلومات كثيرة عن حقوق الحيوان وكتشفت أنها مشكلة الوحيدة التي كانت لدي من بعد التجربة للدورة التكوينية هو كيف أن نصارح المجتمع كأنه نعمل شيء غير قانوني وبالتالي تتسل الموضوع بطريقة تدريجية نصبح نباتي يعني فيجيتوري ومن بعد قطعة الحليب من بعد البيض ولكن كل شيء كان بتدريج بطريقة تدريجية وتدريجية متأخرة يعني مش بسرعة من قطعة اللحوم ومن بعد خديت سنتين من قطعة مثلاً البيض والحليب حتى نعرف أكثر نكون مستعد للأجوبة خصوصا في المجتمع ومن أصدقائي لأنه كان موضوع سخرية بالنسبة للجميع أنه نصبح نباتي يوم بسرعة يعني التغيير كان بسرعة وبالتالي لما خدس هذه الفكرة أصبحت نباتي قلت أنا هذه فلسفة حياة جميلة جداً وأنها نبيلة لماذا لا أنني أكون ناشط كذلك في هذه التجربة وأنشرح العرب وخصوصاً المغاربة بطريقتي من بعد قررت أن أكون أول مرة لما صارحت أصدقائي كانت الصحافة تتكلم معي كثير وعملت مقالات كثيرة مع استجوابات في الفازة المغربية وكذلك الأجنبية كان شوي صعب لأنه الناس خدوا منها فكرة أن النباتية هي ضد الإسلام وهناك كان المشكلة عندي لكي نحاول أن نتبت بالموضوع أنه ليس ضد الإسلام في المغرب يعملون بطريقة صخرية وحتى الناس يأخذون الفكرة بطريقة جدية وبالتالي قررت أن أنظم أول إفطار رمضاني نباتي من بعد تعرضت على ناس وكان أول إفنت كان لناس كثير بمدينة الدار البيضاء اللي هي مدينة بعيدة عني ولكن هذا كامل باش نحاول نبين بلي الإسلام ما عندهد مشكلة مع النباتية عملتها في مطعم نباتي فيجيتيرين وهم قبلوا الفكرة من فرنسي وبالتالي من ثم تعرفت على أصدقاء هناك من الجمعية ومن بعد أسسنا المهرجان النباتيين في النسخة الأولى اللي كان بمدينة فاس ومن هنا بدأت تجربة بشوية بشوية لأنه مش سهلة مع الاتقاف المغربية لحسن الحد في المغرب أن الصحافة جاوبت وحتى لو كانت منها طريقة سلبية على الأقل كانت تساعدنا في نشر المعلومة لأنه كانوا الصحفيين يحبوا يعرفوا أكثر عن الموضوع وأنه موضوع جديد قابل للمناقشة مادة داسمة بالنسبة لهم للحديث عنها وبالتالي كنت مستعد في أي من الأيام حتى أو صحفي تصل بي بأي مدينة نمشي عنده باش نعمل معه استجواب لكي أكون من نسبة لي كان عندي فكرة نشر المعلومة مع الصحافين هو طريقة للأكتفزم وبالتالي الفكرة انتشرت بالمغرب ومن بعدها كان عندي مشكلة في الأول مع العائلة لأن العائلة كانت صعبة بالنسبة لهم فكرة نباتية خصوصا في عيد الأضحى لأن أهل ديالي قالوا يعني كيف واحد منه أصبح من ياخد لحم وهو محلل إلى آخر حلال وطريقة ما كانت سهلة لأنه وصل المشكلة حتى مع الأم ديالي لأنه بكت في يوم العيد لأنه من طريقة أنني كيف شخصيت هذا الموقف يعني تخيلت أن الموضوع أنه شدود عن التقافة وعن الدين وعن أي شيء وبالتالي كانت مرحلة الأولى الصعبة بالنسبة لي لأنه ما كان سهل بالنسبة لي لكن مع الوقت مع الصحافة يعني لما يشوفوا أن الموضوع عنده مهم يتكلموا عليه في التلفاز أنه مهم بالصحة الإنسانية مهم للبيئة كان الموضوع شويات تقبلوا الأهل ديالي تقبلاتو حاليا الأم ديالي أنه ما تأكلش لحم كثير لأنها تفهم الموضوع أكتر وتأكلوا فقط في الضرورة حتى الطبيبة أنه من عليها اللحم لسبب صحية وبالتالي الأهل ديالي متفهمين الموضوع لكن هالشي كان متوقع لأنه تقافة داخلة على المجتمع بالنسبة للمغاربة ولكن حاليا تفهموا لكن الحاجة الوحيدة بالنسبة لتجربتنا الشخصية كجمعية أو كناشط في المغرب بالنسبة لنا كنا نعرف أن النباتية تحدث عن ثلاثة مواضيع كبيرة للبيئة والصحة وكذلك حقوق الحيوان أو الرحمة للحقوق الحيوان لكن في المغرب بالنسبة لنا نحن كنتجربنا الشخصية صعب صعب تكلم على الرحمة للحيوان لأن الرحمة للحيوان راح ما يعملوا مثلاً فيديوهات تشرح مثلاً المصالح إلى آخرين الناس تتعثر إلى آخرين لكن إحنا في المغرب ما عرفتش وش كذلك حتى في الشرق الأوسط نفس الشيء لكن في شامل إفريقيا خصوصا كين متاجر مثلا دجاج دجاج مش في سوبر ماركت تلقاه موجود تشري دجاجة طريقة مذبوحة معقمة إلى خير موجودة بسرعة في المغرب هنا في محلات صغيرة فيها الدجاج حي وانت تسلب الدجاجة ويعبرها بالوزن اللي انت عايزته ومن بعد يذبح أمامك وانت تشوف كامل الطريقة تصالح الى اخره طريقة مش سهلة لكن تشوف دماء تشوف الحيوان يتعدب الى اخره لكن في ضمير الجمع اللوعي خصوصا في ثقافتنا حاجة عادية يعني مش أنك تقول الحيوان يتعذب إلى آخره هذه طريقة عادية جدا يعني دجاج الشعب هذه الطريقة وبالتالي لما تعمل في طريقة فيديو ده الشرح أنه الحيوان يتعذب هو يشوف هذا المنظر يوميا مش حاجة غريبة عنه يعني بالنسبة له حاجة حلال إذا كل شيء تمام وبالتالي كان علينا ملزمين أن نتكلموا على موضوعين فقط اللي هما فقط البيئة وكذلك الجانب الصحي الجانب الصحي وجانب البيئة وكذلك الجانب الصحي الجانب الصحي وجانب البيئة هو الوحيد اللي ممكن نفتح موضوع مع شخص من شمال إفريقيا في الموضوع وبالتالي لو دخلتي معه في جانب الرحمة بالنسبة لي هو موضوع تانوي وموضوع يمكن يقفل معك الموضوع بآية قرآنية إلى آخر أنه حلال إلى آخر وأنت الخاسر في الأخير وبالتالي حتى في الصحافة كنت دائماً أتحدث عن الموضوع بطريقة الجانب البيئي وجانب الصحي أكثر من الجانب الرحمل أنه موضوع غير مقبول في تقافتنا كذلك في تقافة الأكل المغربي كما يعرف الجميع الكسكس والطاجين والباقي كلهم مبنين عن اللحم لو مش اللحم الكسكس غير مؤسرف به وبالتالي كان صعب أن تقافتنا ممكن أن تتوعي الناس على كيف يغيروا تقافتهم الغذائية في تقافة مبنية للحم وبالتالي كان شوي صعب لكن مع الشيء لما يعرفوا أن اللحم فيه مشكلة فيه هرمونات فيه مبيدات حشرية فيه كثير من المشاكل الصحية يسبب سرطان ناس يتقبل الفكرة وقادر أنه يدخل معك في نقاش يفهم أكثر عن الموضوع وهذا هو الطريقة الوحيدة لدينا في الجمعية من بعد في الجمعية حاولنا نعمل دورات في المدن المغربية مع مطاعم عادية مثلاً المطاعم السورية التي تعمل فقط الفلافل والأكل الممكن يكون نباتي لنشرح للناس ممكن يقولون يوماً هذا اليوم هذا المطعم يعمل فقط كداء أو وجبات النباتية سافة والناس كانوا متفهمين الموضوع ويجيوا ويحاولوا يكتشفوا الموضوع كانوا جديد عنهم وحاولنا أكثر باش نشر الوعي في المنطقة أكثر مع أغلب المدن عملنا مثلاًؤخرا في الكوفيد توفير أكثر من 500 وجبة نباتية لناس محتاجين في الشارع لديهم مشاكل وناس عاملين في الكوفيد نباتية كان طريقة مننا لنوعي وشوية الموضوع بالنسبة لي أنا تجربتي كانت مع المنظمات الدولية كانت كانت هي اللي فاتني أكتر كيفاش أصبح نباتي وبالنسبة لي نحن حالياً نباتية أو الخضرية بس في العامة هي أسلوب حياة الحمد لله حالياً كين مجموعة كبيرة من النباتيين في المغرب يعني من سنة 2012 لما بدأت حالياً في المغرب تغير كتير كين حتى مثلاً شركات مغربية اللي تعمل متجوجات نباتية كان مثلا جوب النباتي كان الجميع الحليب إلى آخر كل شيء حاليا متوفرة في أكبر في المتجر الكبرى في المغرب متوفر بداء النباتية وهذا هو اللي يساعدناس لكي يصبحوا نباتيين حتى من اللحف مثلاً بيوند ميز هو موجود حالياً بالمغرب يعني بداء الموجودة لحسن الحد الآن طريقة سهلة ممكن أن تصبح نباتي الحاجة الوحيدة اللي ممكن أنك تكون خضرية أو نباتية بسفعة ممكن بسرعة وبالتالي النباتية حاليا في المغرب هي في الطريق الصحيح والقاعدة تكبر يوما بعد يوم وهذا شيء يدعو للفخر لأنه احنا هما السفاراء للنباتية في دولنا في الشمال الأفريقية وشرق الأوسط

Speaker 1: 16:34

يعني من بداية لما انت بلشت تدخل تجربتك كنباتي صارف وهون مهم أنوه لأنه يعني أنا عم بسمع كل الوقت نباتي بس هو فعلياً فيجينيزم أو الفيجن فأنت كنباتي صرف أو كخضري مثلاً من لما بلشت تجربتك لليوم وواضح من كيف هلأ فيه مجتمع عم بيكبر في المغرب العربي وفيه كمان زي ما عم تحكي القاعدة عم تتوسع لكن المهم أنه أنت كنت فاهم خصوصية مجتمعك وفاهم أنه المدخل هو نحكي بالصحة ونحكي بالبيئة بالأثر على البيئة وعلى الجانب الصحر في حياتنا لأنه لما تتطلع شوي على جانب الحياة وممارسات الأفراد وكيف أنه فيه دورة كبيرة للدين أكيد في حياة الناس هاي شوي ممكن تكون فيها إشكاليات ولكن من لما بلشت عملك في مجال حقوق الحيوان وتشتغل في مبادرة النباتيين المغاربة لليوم قديش هذا الاختلاف مبين وموجود في المجتمع من ناحية وعي الأفراد اللي عم بصيروا نباتيين صرف أو خضريين للوعي بالجانب البيئي والجانب الصحي وكيف الحيوانات بتتأثر والبيئة بتتأثر وكمان إحنا كأفراد يعني بتنعكس علينا وعلى صحتنا وعلى البيئة اللي بنعيش فيها كل أشكال الممارسة والاستغلال اللي بتقع على الحيوانات في جانب كتير يعني حساس في لما نيجي نتطلع على الحيوانات وعلاقتنا فيها في المجتمع ل اللي بيقوم فيها الأفراد من ذبح للفصول على اللحمة لإنها اللحمة تكون على مائدتنا وفي أطباق هي جزء يعني ما حدا بيقدر يغفله من تراث وموروث المجتمع وفي حالتك في المغرب يعني زي الكسكس مثلا كأنه أنت بتحكي عن طبق مختلف كليا لما تيجي تقول أنه ممكن هذا الطبق يكون من دون لحمة وبالتالي من دون معاناة للحيوانات لكن جزئية هاي الثقافة أنك ترجع تتفرجي الناس أنه فيه كائنات حية وأفراد في مجتمعنا اللي هي الحيوانات عم تتعذب وبتم استغلالها فقط ل تكون هي الطعام وتكون هي منتجات معينة في نستخدمها بأشكال مختلفة فالوعي اليوم كيف بتشوفه في المغرب يعني انطلاقا من تجربتك وكيف على مدى السنوات الماضية هاي التجربة كمان ألهمت غيرك وساعدتكم بتأسسه مش بس مجموعة النباتيين المغاربة ولكن أيضا مهرجان الفيغان ومهرجان النباتية الأول في المغرب

Speaker 2: 19:40

بالنسبة لي أنا النب النبات الخضري بصفة عامة هم الجانب الصحي والجانب البيئي والجانب الرحمة للحيوانات بالنسبة لي نحن نركز على الجانب البيئي والجانب الصحي فقط في البداية الشخص الأول لما يدخل معنا في نقاش أو في الجمعية إلى آخره نحاول نقنعه بالفكرة للجانب الصحي والبيئي وهي تكون الطريقة الأسهل للإقتناع بالفكرة أو بالأسلوب الحياة من بعد لما يكون هو يقتنع بالفكرة من بعد هو نفسه يأخذ خلوة أنه يكتشف أنه حتى الحيوان إلى آخر بمنظور آخر اللي كان يشوفها قبل يعني يفهم أن الموضوع مش سهل بالطريقة اللي كان يتخيلها قبل وبالتالي ناس فقط بالنسبة لنا الجانب الرحم الحيوانات مش مش مقصي من النقاش بل هو متأخر نخليه هو أخر حلقة في النقاش معهم يعني لم يقتنع الشخص بالنباتية كأنها صحية وكأنها هي الحل وحيد كذلك من أجل المساعدة الفردية للبيئة والكوكب من بعد يفهم أن الموضوع كذلك للرفق الحيوان لأنه خصوصية المجتمعات المغرب العربي مختلفة شوية وبالتالي من بداية ناشط في الخضارية في سنة 2012 مثلا إلى حدود الآن في 2024 لو رحت للمغرب تلقى عدة مطاعم نباتية في عدة موضوع مغربية وبالتالي مثلا موكين مطعم في دار البيضاء ومطعم النباتي خضري توجد أي طبق مغربي أو طبق أجنبي وخضري مية في مية كذلك نفس الشيء في مدينة فاس وفي مدينة الصويرة ومراكش حاليا القاعدة تكبر وهذا يساعد الناس أنه باش يصبحوا نباتيين أو خضريين بصفة عامة عن طريق التدريج حتى المهرجان ساعدنا كثير في نشر الوعي بالمغرب يعني وكذلك حاولنا أن نصدفون شخصيات بارزة في العالم مثلا المغني والناشط الحقوقي الأمريكي مابي كذلك ميلاني جوي كثير الأسماء مشهورين كثير في العالم حاولوا أن يكونوا معنا في المهرجان هذا فقط يعطي بصمة لأن الموضوع مش طريقة بسيطة كما يتخيلوه هنا في المغرب إلا لما يشاهد الصحافي أنه ناس معروفة وازنة في العالم تحاول أن تكون طرف مساعدتنا في نشر الوعي في المغرب هم كذلك يعرفون أن الموضوع مش بسيط بالدرجة اللي نتخيلوها مؤخرا مثلا النسخة الأخيرة كانت معنا منظمة Action Everywhere من الأمريكية وكانت معنا منظمة من بلجيكا إلى آخره كانوا الناس معناك كثير اللي كانوا يحاولوا أنهم يحاولوا يشرحوا خصوصا مثلا طريقة نقاش ديالهم وكيف تجربتهم شخصية في في الأكتفاز في أمريكا أو في بلجيكا أو في أمدينوسيا هذا كان يساعدنا كثير لنشر الوعي حتى حاولنا عدة مرات مثلا مؤخرا قمنا بتكريم مخرج مغربي مشهور حاولنا نصدفناه فقط من أجل صورته المشهورة في المغرب عند المغاربة لأنه هو خضري وحاولنا نصدفناه ونعطيه تكريم من أجل نعطيه صدق كبير للموضوع حتى هو حضوره يعني ما كانش عنده يقول يعني حتى هو كذلك يبقي الله جديد في المجال الخضرية لكن حضوره كان مهم بالنسبة لنا كثير لأن الناس عندهم اثيقة في الشخص أكثر من الموضوع لأنه هو شيء جديد عنهم المهم بالنسبة لنا من بين تمارات العمل في المهرجان هو أننا أخذنا شراكة مع وزارة التقافة التي ليست سهلة أن تتوافق على أن تكون شريك في مهرجان النباتية أو الحيوانات وكذلك الجامعة المغربية للتب والصيدلة يعني ناس مؤسسة واضحة في المغرب حاولت أن تكون طرف معنا في المهرجان النصح الماضية وهذا يعطي أن الموضوع يحفظ التقدم أكثر مع أكثر نوزر التقافة أو جامعة كبيرة في المغرب لأنها توافق تكون شريكة معنا في المهرجان لأنه بالنسبة لي هو موضوع موضوع تناوي موضوع بسيط لكن حالياً هم أصبحوا شركين بسبب تقسيم في المشروع وهذا هي تمرت الشغل لنا بالنسبة لي أنا كذلك أكثر ما هو ساعدني في نجاح مثلاً وصول هذه الدرجة هو تجارب مع منظمات دولية مثل Animal Safety Movement و PITA اللي كنت شغل معهم لمدة طويلة أخذت تجارب كثيرة من المنظمات الدولية كيف تفهم الموضوع كيف تحاول أن تشغل بحسب الموضوع تراكم تجاربهم أعطاني سؤال لكي نأخذ تجاربة كبيرة وأكتشف أن الموضوع النباتي وموضوع الخضرية لازم وقص لازم وقص ولازم صبر لأن الموضوع مش سهل حتى يعني نتكلم على مثلا الحطورية ضد السود قبل سنوات كان الموضوع مثلا عادي بالنسبة لهم تمييز ما بين البيض والسود لأنه المجتمعات كانت بالنسبة لهم تمييز ما بينهم كان موضوع تانوي موضوع غير مهم لكن من بعد النضال من الناس المشتطة في العالم الموضوع أصبح حقيقة وموضوع أصبح عنده مكانة كبيرة في المجتمع الدولي وبالتالي نفس الشيء بالنسبة للتمييز المبني على النوع التمييز بين أنواع الحيوانات والإنسان لأنهم في الأخير هم كنا بالنوع واحد وبالتالي لازم وقت لأن رفع الوعي بالنسبة للمجتمع لازم وقت ممكن فرض واحد يفهم الموضوع بسرعة لكن باش ترفع الوعي لمجتمع أو مجتمعات عربية اللي هي مجتمعات محافظة يعني لازمها وقت كبير مقارنة مع دول أخرى لأن مجتمعاتها ناسها تفتحين على المعلومة الجديدة وبالتالي كان لنا إحنا كنشطاء عرب نفضل وقت في في النضال ونتمرة المجهود ستأتي يوم ما أكيد ستكون يوم ما لأن حتى مثلا مثلا في في إنجلترا عانت في الأول سنوات وسنوات وسنوات لكن حاليا لو ذهبت إلى لندن لازم توجد ناس نباتية وهذا لا يعني أن المنظمة اللي بدت الفكرة الخضرية من الأصل ما زال ما وصلتش للمجتمع 100% لأن لأن الموضوع لازم وقت ولازم لازم وقت ولازم نضال مستمر حتى العنصرية حاليا هي موجودة حاليا وبالتالي لا يعني دائما النضال دائما يكون موجود دائما غير يكون موجود إلى آخر رامق في الحياة

Speaker 1: 29:03

يعني أكيد النضال هو دائما موجود وهنا أنا بحب هيك نرجع نحكي أكتر على فكرة عشان نوضحها يمكن تفاصيل من خصوصية مجتمعاتنا يعني ليش دائما عنا في المجتمعات العربية أنه فكرة النباتية الصرفية أو الخضرية هي فكرة غريبة وممكن بيضل الترويج لها أكتر إنها هي جاي من مجتمعات يعني مجتمعات مش عربية فبالتالي بتلاقي إنه الناس بترفضها وبتعارضها لأنها بتفكرها فكرة دخيلة عليها بتضلها في فكرة سائدة في المجتمعات عندنا أنه هاي تريند أو هاي مثلاً فكرة غريبة عن مجتمعاتنا فمشان هيك ممكن الناس بترفضها وبتيجي مبرراتها أكتر لأسباب دينية وثقافة وغيرها وفي نفس الوقت ممكن كمان نحكي أكتر على طبعا الفيجان كوميونيتي زي ما حكيت في بريطانيا هي يعني جمعية مسجلة بشكل رسمي وبلشت من الأربعينات حتى هن صاغوا كلمة فيجان لأنه كان في وقتها جدال بين مجموعة من الأفراد إنه في فيجيتاريانز بس في ناس كمان مش فيجيتاريانز هن الفيجانز اللي صارت التسمية لاحقا بعدها أكثر رواجا وانتشارا لتميز الأفراد اللي بيرفضوا وكل أشكال الاستغلال والاستخدام للحيوانات مش بس حتى في الطعام ففكرة أنه الخضرية أو النباتية الصرفية هي جديدة في مجتمعاتنا أو مش جديدة وفي نفس الوقت أنه إحنا كخضريين وخضريات من الوطن العربي تعلمنا وثقافتنا عن النباتية الصرفية وأنه إحنا نكون أكثر وعي بحقوق الحيوان وكمان أنه فيه تقاطعات كتير بين إنك تكون مناصر لحقوق الإنسان ومش منطقي إنك ما تناصر حقوق الحيوان في نفس الوقت فهذا الوعي كمان كيف بنكونه شو مصادر المعرفة كيف بنبني كيف بنبني ثقافتنا في هذا الموضوع وبكون عنا الوعي اللازم عشان نوعي غيرنا في المجتمع فهي الأمور من تجربتك كيف واجهتها وكيف كانت تجربتك فيها

Speaker 2: 31:38

بالنسبة لهذا الموضوع هو موضوع مهم جدا نعطيك مثال في موضوع مفروق النساء في سعود جريم في حقوق أخصائي نفسي مع منظمة دولية في حقوق أخصائي نفسي مع منظمة حول النساء المعنفات المبنية على النوع الاجتماعي نفس الموضوع الخضرية أو النسوية النسوية حالياً دائماً شكل مشكل بالنسبة للمجتمع كأنها موضوع دخيل للمجتمع تقافة جديدة تخرج عن الإطار المجتمعي العصير وبالتالي ضروري كانت مشكلة بين النشاطات النسويات مع المجتمع وبالنسبة للمنظمات الدولية الحل الوحيد وليس الحل الوحيد والحل الأقرب لسياغة مجتمع متفاهم الموضوع هو الإصلاح الديني إصلاح الديني بمعنى أنه نشوف قراءات جديدة توافق العصر عن الموضوع وبالتالي مثلا حتى هنا في المغرب حاليا كان هو جدال حاليا حول مدونة الأسرة التعديلات الدينية قراءات جديدة في نصوص الدينية وحكا يكون الناس المجتمع حتى هو المحافظ لما يشوف أن هناك قراءة جديدة في الدين يكون كذلك متفهم الموضوع بطريقة أسرع وبالتالي نفس الشيء بالنسبة للنباتية النباتية لما تحدث مع واحد عادي شخص عادي تقول له أنه الرحمة للحيوان يقول لك أن الله حللنا ذلك وبالتالي النقاش انتهى هنا يعني ما عندكش فرصة في النقاش يعني مقارنة مع دول أخرى الغير المسلمة يعني ما تكون شدي نعائك في نقاش لأنه دائما يكون في الدول الغربية المرجع الوحد اللي هو الأخلاق في حين احنا مثلا كناشط في حيوان مع شخص عادي في نقاش عن الرحم الحيوان المرجع هو عنده دائما هو الدين النصوص الدينية والقراءات الدينية في حين المرجع أنا هو مرجع الأخلاق إلى آخره. وبالتالي دائماً توحيد المرجع هو الأسهل طريقة لرفع الوعي لأي شخص ممكن تمشي أكبر مسافة في النقاش. هذا أكثر دائما معنا في المجتمعات العربية لأنه مدام أنه ما كينش قراءة جديدة في الموضوع يعني كيف أنك تصقنع واحد أنه محمل الحيوان ومرة في السنة يكون عيد الأضحى اللي هو إلزامي إلزامي بالنسبة لهم هنا ما يمكنش تكون يعني هذا عائل دائما يكون عائل في فرنسا أو في إنجلترا شفت إمام أنه يحلل طريقة جديدة صحيحية بالنسبة لهم أنه مدام أن اللحوم غير صحية وللحوم تشكل مرض أو سرطانات إلى آخره إلى آخره ولحوم مش طبيعية لحوم في كلها فيها مواد كيموية ليش أنه هذه المبالغ اللي تشربها الحيوان وتذبحه ممكن أنك تبرع على العائلة فقيرة ليه في حاجة إلى ذلك وبالنسبة للمسلم النباتي هذه القراءة هي أقرب له لتوافق ما بين الأفكار يعني لما يقول أنه هناك القراءة ممكن أعطي أموال مساعدة عائلات أخرى اللي هم في حاجة إلى ذلك من أجل تزديد مثلاً صريف الكراءة أو أي شيء آخر ديون بالنسبة لهم ذلك هو شيء منطقي لأنه لا يوجد حاجة إلى ذلك بالنسبة لي أنا كذلك رحمة للحيوان من البحش وكذلك من ناحية الدينية وتبقى مثلاً عيد الأضحى هو كسنة مؤكدة يعني مش فريدة بطريقة إلزامية وبالتالي ممكن يكونوا مثلاً هذه القراءات لكن لو لاحظنا هذه القراءات فقط في الدول الغربية لأن المسلمين اللي هناك هم أقرب لأنهم يعيشون في مجتمع ملفتح تكون الفكرة بالنسبة لهم أقرب ولأسهل للإقتناع بها مقارنة معنا يعني وجدنا أجدادنا مثلا يعملوا مثلا عيدات حقا وأبي والعائلة وتقاتنا مبنية على ذلك يعني الصعب تكون أنت هو الوحيد أنه النشاز في المجتمع بالنسبة لي يعني لو ما كانت قراءات صحيحية من ناحية الدينية نلقى نفسنا دائماً تحت طائلة أن المرجع غير موحد مع المجتمع

Speaker 1: 37:19

أما صبوط يعني هو صعب حدا يجي ويقول فكرة مختلفة زي ما حكيت هذا ما وجدنا عليه أباءنا وبتضل هالمجتمعات ماشي بنمط واحد وبكون صعب كتير يعني حتى يجي يطرح وجهة نظر مختلفة لأنه من مجال صحي من مجال بيئي يعني وجهة النظر هاي سليمة وصحيحة ومشان هيك التوعية هي فعليا أساس المعرفة وأساس أنه أنت يكون المجتمع فاهم كيف شو هو دوره أساسا كيف بقدر أنه يكون هذا الوعي هو أداة تحرر وهذا التحرر مش بس على صعيد أنه يكون حر من أي قيود سياسية أو غيرها ولكن أيضاً حر على صعيد أنه يقدر يفكر لحاله ويقدر يتخذ قرارات سليمة ويات مسؤولة في البيئة المحيطة فيه وكمان في موضوع حقوق الإنسان وذكرت كتير أنت مثال مهم على موضوع النسوية واللي رح نحكي أكثر عنها في حلقة جاي في البودكاست بس كمان موضوع النسوية مثلا موضوع الناس بتاخده ودائما عندها رأي واحد عنه لأنه ما فيش شي طرح أو تقبل لآراء مختلفة ولكن لما الناس تطلع على الموضوع من الناحية الأخلاقية من الناحية الإنسانية تطلع على المعاناة تطلع على هاي التفاصيل البسيط هي فعليا جزء من المجتمع وكمان هي مجال يعني واسع على مناصرة حقوق الإنسان وحقوق الكائنات الحية حتى كمان حكينا على الموضوع في حلقة من فصلة على موضوع التمييز بين الأنواع أنه إحنا في المجتمعات درجنا على أنه وتعودنا خليني أحكي أنه تعودنا على أن هالحيوانات مقبول أني أنا أكل الدجاجي وأكل أنواع من الطيور أكل أنواع من الحيوانات الأبقار الأغنام لكن مش مألوف إنه في مجتمعاتنا الناس تاكل القطط والكلاب أو تاكل نوع أخرى من الطيور أو غيرها من الحيوانات وهذا التفضيل بين نوع ونوع يعني بشوش على الناس إنها تقدر تستوعب إنه هاي الحيوانات كلها وحدة هي كائنات حية وزي ما القط والكلب وأنواع أخرى من الحيوانات بنقتنيها أو بنعتني فيها أو ما بنأكلها وما بنستغلها كذلك الأمر لبقية الأنواع الأخرى تكون شخص لما نتطلع على الطعام نتطلع عليه بوعي أكثر وبنشوف الطعام من منظور أنه يعني فيه مسؤولية أنه فيه جانب صحي وفيه جانب بيئي أنا بكون واعي عليهم كيف أحافظ على صحتي وأحافظ على البيئة من حولي بأنها تكون خياراتي مثلاً في الطعام خيارات مبنية على هذا الوعي وكمان عشان يعني نفهم الموضوع أكتر من ناحية مناصرة حقوق الإنسان كان في الفترة الأخيرة كان لك مساهمة في كتاب flavors of freedom اللي هي مبادرة أجت بعد الأحداث المؤسفة اللي عم بتعيشها هلأ غزة المحتلة والإبادة اللي عم بتصير هناك احكي لأكتر عن flavors of freedom وكيف يعني هاي المبادرات اللي بتكون ممكن نطلع عليها إنها في مجال معين لكن إلها بيكون تأثير وصدى أوسع على المجتمع بشكل عام

Speaker 2: 41:30

بالنسبة للـ e-book flavor of freedom هي مبادرة من نشطاء قدريين من العالم كامل وكانت مساهمة بطريقة يمكن قول عنها أنها الأقل ما يمكن نعمله كنشطة من مساهمة للفلسطينيين وبالتالي طريقة إنجاز كتاب عن الأطباق النباتية العالمية كانت الطريقة الأسهل بالنسبة لنا كمساهمة مع الأخوة الفلسطينيين وبالتالي جمعنا أكثر ما يمكن من الوصفات اللي ممكن لهم يكونوا تقليدية في نفس الوقت يكونوا نباتية احنا في المغرب شاركت بتلاتة وصفات مغربية اللي هما نباتيين يعني هذه الوجبات تلاتة ممكن تمشي للمغرب حالياً وتأخذهم هم موجودين في الشارع من أكل الشارع ولكن هم نباتيين وبالتالي مساهمتنا في كتاب مثل هذا عطى صدى جميل وجمعنا مبلغ محترم لمساعدة جمعيات في غاز المحتلة وبالتالي مساهمة بسيطة مثل هذا ممكن تعتصدها أكبر لأنه حتى بدون المغلق الفكرة على أن الناس متضامنين مع فكرة الفكرة للتضامن والتأذر ضد الإبادة كانت شيء مهم بالنسبة لي حتى للكتاب يعني ما نجحش من ناحية المبيعات كانت الفكرة دائما تبقى نبيلة وأنا أحب مثل هذه الأفكار تمنيت لو كانت الفكرة بدأت من عند المشاطع العرب لكن الفكرة بدأت من عند المشاطع العرب لكن الفكرة بدأت من ناس يقتلون في دول أخرى وبالتالي شيء جميل هذه المبادرات الصغيرة ممكن أنها تكون هي سبب الوحيد لكي نرفع الوعي عند المجتمعات من مجتمعاتنا على أن التأذر والتعاون هو الحل بالتالي حقوق الحيوان وحقوق الإنسان لا يتجزأ عن الآخر يعني لو كنت أنت ناشط حقوقي في مجال حقوق الإنسان وانت ضد الحيوان أو العكس فأنت ناقص شيء هذا موقف هذا هو التعريف للحقوق الإنسان الحقوق لا تتجزأ خذها كلها أو تركها كلها وبالتالي لو انت ما كنتش واحد من الناس اللي ناضلوا على الحقوق الحيوان وفي نفس الوقت حقوق الإنسان أو تكون ضد الإبادة التي تعرض لها الأخوة الفلسطينيين فأنت نباتي ممكن نقول أنه نباتي وليس خضري أو فيغان أنت فقط مبنى من المنطقة وفقط وبالتالي نفس الشيء نجد مثلاً كثير من النباتين اللي هما يساعدوا الحقوق للإنسان عن طريق المساعدة فمثلاً هنا في أوروبا يومياً كل أسبوع نجد مظاهرات عن الحقوق الفلسطينيين واللي هي شيء أقل ما يمكن أنه ممكن تعمله هو تكون في مظاهر مثل لإيقاف الإبادة لكن بالنسبة لي أنا لو المجتمعات العربية تحدث بمبادها وحاولت أنها تكون أنا لا أتكلم عن الأساسات السياسية وإلخ فقط الأفراد المجتمعات لو رفعت الوعي مثل حقوق الإنسان وبالتالي كان وعي كبير حول موضوع القضية الفلسطينية من بعدها ممكن نتكلم على حقوق أخرى اللي هي أهم مش أهم من القضية الفلسطينية ولكن أهم كذلك في المجتمعات من رفع الوعي يعني بالتالي مثلاً لو المجتمعات رفعت وعيها في حقوق الإنسان ممكن من بعد نكتشف أنه يكون مواضع أخرى يعني الإبادة ممكن نقول عنها أنها لو تصفقنا عنها أنها ما تكونش حتى كذلك النسوية ممكن أنها تكون موضوع مهم بالنسبة لنا وتكون منضال مجتمعي بالطريق الخاص بالمجتمعات العربية كذلك العنصرية ما تكونش كذلك الليمالات كذلك الخضرية هي موقف للحيوانات في يوم ما وبالتالي حالياً نشوف نشاطة فلسطينيين في غزة أو في رامالله مناضلين لحقوق الحيوان تحت القصف يعني لما نشوف موضوع مثل هذا لا مبرر لأي شخص عربي أنه يقول عندي عذر ليش ما نكونش نباتي أو نخضري بسبب أنه سبب من أسباب ولكن لما نشوف مثلاً فلسطينيين اللي عندهم مشاكل أكبر أكبر من ذلك هما دائما تحت النضال وإلى آخره ونشوف مثلا منظمات في غزة أنهم يساعدوا الحيوانات حتى في هذه الظرفية الصعبة يعني موضوع مش سهل وبالتالي احنا كعرب ممكن انه نكون اتحاد في مبادرات اخرى لمساعدة الفلسطينيين حتى لو بأبسط الأشياء مهم لسببين ممكن تكون مساعدة مادية وتكون كذلك مساعدة معنوية حتى الفلسطينيين لو مشوفوا عرب مثلا يساعدوا يحاولوا يعملوا طريقة أنهم معهم ستكون مساعدة معنوية بالنسبة لهم وحافز نفسي للصمود أمام المستعمر وبالتالي نتمنى من الله أن يكونوا مبادرات أخرى مثل هذا الكتيب أو أشياء أخرى مثلاً معرفة يكونوا تجمعات جمافة مثلاً نشاطة دولية لتعريف عن المشكلة الأكبر لأنه مثلاً هنا في فئة تاليا أنه الموضوع بالنسبة ليهم في الأول كان موضوع هو أن قضية الفلسطينية والقضية هي فقط المشكلة ما بين حماس وإسرائيل وبالتالي نحن ضروري نكون في الوسط إلى آخره لكن مع رفع الوعي ومع كثرة المعلومات والناس عارفوا أكثر عن الموضوع وأصبحوا بالنسبة لي موضوع أنه في وجودك في الخط الوسط أنت دائما ضد الفلسطينيين وبالتالي هنا ولا واحد حاليا يتكلم على أن الفلسطينيين هم كذلك عندهم طرف من المشكلة إلى آخره يعني هذا شيء جاب عن طريق النضال وعن طريق التوعية إلى آخره والناس فهموا الموضوع وبالتالي نحن كذلك الحمد لله في الدول العربية أغلبيتهم يخرجون في النضالات ومظاهرات القضية الفلسطينية لكن بالنسبة لي هذا مش كافي ممكن يكون أكثر يعني نحاول أن نكون صفراء للقضية الفلسطينية عن طريق مثلاً تجمع تبرعات لهم ويكونوا ضد الأفكار الاستعمارية في أي مكان في العالم

Speaker 1: 50:11

يعني واضح أنه أديش المجتمعات بتقدر إنها تغير وتكون صوت التغيير كمان للقضايا الإنسانية وقضايا يعني مش ضرورة تكون في بيئتها المحلية المباشرة لكن هذا كله بيكون نتيجة الوعي وأكيد في دور كتير مهم يعني الأفراد عم بيقوموا فيه اليوم يعني زي ما حكيت أنها الأفراد تتحد ويكون بينها تنظيم وعمل وجهود موحدة لخدمة قضية معينة زي القضية الفلسطينية هذا الإشي إلو أثر يعني وعن بنشوف كمان زي ما ذكرت في المثال إنه عم بنشوف كيف الدول عم تتغير عم تخرج المظاهرات في الشوارع الناس عم بتكون فاهمة إنه الإبادة أمر أبداً مش مقبول ومش صح إنه يصير ومشان هيك لازم يكون في وقف لكل هاي الانتهاكات اللي عم تقع على عاطق الأفراد اللي هم الفلسطينيين وفي هاي الحالة هذا التغيير صح ممكن عم بياخد وقت ولكن عم بنشوف انه الوعي عند الافراد اللي الدور فيه يكون تغيير في نفس الوقت لما يكون هذا الوعي جاي من ايمان بانها قضية حقه او قضية عادلة بيكون كمان في جهود بتم توجيهها بشكل إنها تساعد غير أفراد ما بيكون عندهم الوعي إنهم يكونوا وعيين أكثر وهذا الإشي سرنا نشوفه في مثال الأفراد اللي زي ما حكيت كانت تقف هيك ممكن في المنتصف إنها مع الطرفين أو تأيي طرف على طرف آخر ومع الوعي صارت الناس تفهم أكثر أنه كيف بيقدر صوتها أنه يغير ويساعد يعني على أمل أنه يكون فيه تغيير بالحرية والسلام لفلسطين وفي ذات سياق الحديث عن حقوق الإنسان كمان يعني لما نتطلع على قضية فلسطين احنا ما بنتطلع بس على الإنسان فيه كمان عنا البيئة فيه كمان عنا الحيوانات فيه عنا كمان الجانب الصحي وهي كمان الجوانب الأساسية الموجودة في فلسفة الخضرية وهذا النظام الأخلاقي اللي ما بيستثني أي شكل من أشكال الحياة لأنه كله هيك متكامل بيشتغل سوا يعني زي ما حكيت أنا ما بقدر أكون حدا بس بأكلي وشربي خضري لكن أيضا هذا بيكون تسمية منفصلة أو بتكون موضوع منفصل ولكن لما أكون شخص خضري فأنا بكون حدا فاهم أنه أي شكل من أشكال الاستغلال للبيئة للحيوان للإنسان هذا الاستغلال لازم يتم إيقافه لازم يكون فيه عمل للتغيير مع الوعي اللي عم بصير حولنا في العالم هذا التغيير هو فعلياً بيكون لغرض إنها حياتنا تكون فيها هاي الجوانب الأخلاقية اللي بتنظم حياتنا من تجربتك أنت ولما تطلع اليوم على الجيل الجديد شو فيه شغلات بتحاول إنك ممكن تركز عليها في عملك ونشاطك اليوم عشان ممكن الأفراد اللي عم بتصير خضرية جديد ما تواجه صعوبات وتحديات مثلا ممكن انت واجهتها في بدايتك ويكون كمان لها دور أكثر في النشاط أو في إنها تكون activist وتكون مؤثرة في مجتمعها

Speaker 2: 54:02

بسبب المصائح أو الطريقة الممكنة للصح الاتباع كنباتي جديد وخضري هي أنه حاليا المعلومات موجودة المقالات وفيديوهات موجودة بصفة كثيرة في الإنترنت أنا نصحت أولاً أن أي واحد يفكر أنه يصبح خضري ضروري يأخذ وقته وقته اللازم في البحث قبل الدخول فيه ويقرر أنه يكون فعلياً خضاري أو نباتي يعني يبحث عن الموضوع يقرأ يشوف حالياً الحمد لله موجود حتى المحتوى باللغة العربية ومن بينهم هذا البودكاست وهو يساعد ناس كتير بي بيخدوا أفكار ويخدوا معلومات يعني لما يكون دماغ البشر يعني يشبع بالمعلومات يكون السهل طريقة للاقتناع بالفكرة وبالتالي أول طريقة هو أعطى نفسك معلومات كثيرة عن الموضوع من بعدها من بعد شهر مثلا أو الوقت اللي ناسبك 15 اليوم ما عرفتش أو شهرين يعني الوقت اللازم الكافي بالنسبة لك من المعلومات ممكن تفكر أنك ستدخل في الموضوع بالتالي من بعد لأن الموضوع متجربتي الشخصية الناس يحبوا يصبحوا نباتيين وخضريين من أول يوم ومن بعدها بشهر يقول لك أن النباتية أو الخضرية عندها مشكل عندها مشكل البروتين عندها مشكل الكالسيوم عندها مشكل هذا لأنه هو عندي فقر دم لأنه هو أصلاً من الأول ما أخذش معلومات بطريقة صحيحة وبالتالي لما يكون عندك المعلومات كافية كلها ممكن تاخد الخطوة الأولى للدخول إلى العالم الخضرية من بعد الدخول إلى العالم الخضرية حاول أنك تكون يكون عندك أصدقائك ولتعرف على الناس اللي يكون عندهم سواء خضريين أو على الأقل ناس منفتحين للموضوع وهذا يساعدك أكثر لأنك لو كنت مع أصدقاء اللي يكون عندهم أفكار عكسية يحاول أن يأثر فيك يوم ما ولترجع للوراء وهذا لاحظته كثير يعني ناس لما تكون عندك أصدقاء مش نباتيين مش تفهمين الفكرة يعني حالياً لما تمشي معاه المطعم حالياً يوم بعد الغد يعني تلقى نفسك أنك مضطر أنك تأكل نفس الأكلة أو بطاطا مقلية أو صلطة يعني من بعد هذا الوقت تجد نفسك أنك أنك تعاني من ذلك وتعيد ترجع في الفكرة يعني الأصدقاء أو المحيط يكون متفهم الموضوع وكذلك عندك معلومات قبلية كافية لدخول إلى هذا الأسلوب الحياة هما ضروريات لكي تصبح نباتي أو خضري يوماً ما وثالث حاجة هو التدريج التدريج مهم جدا جدا جدا من ناحية النفسية ومن ناحية كذلك الفيزيائية لأنه صحيا أنه ضروري تبدأ الموضوع بشوية بشوية وهذا يساعدك أسرع لأنك تكون خضري يوماً ما حاول أنك مثلاً تبدأ يوم خضري مثلاً في الأسبوع من بعد يومين وإنت عادي من الأسبوع إلى أسبوعين إلى الشهر هكذا ستكون طريقة أسهل لك لأنك تقنع نفسك نفسياً وتشاهد نفسكطريقة الصحيحة من بعد التدريج مهم كذلك لأنه من بين الأخطاء اللي يعملون الناس هو أنه التدريج ليس ضروري وبالتالي بعد مدة قصيرة يرجعوا إلى ما هو مش صحي وبالتالي كذلك أهم حاجة بالنسبة لي معلومات حول التغذية يحاول أنك تبحث عن مقالات والخصائين تغذية ويكونوا نباتين حالي موجود كثير من المعلومات خاصة بالإنجليزية حتى بالعربية موجود مثلاً كيل المعلومات في الإنترنت وبالتالي لأن مشكل التغذية لو ممكنش عارف أنك كيفاش توازن ما بين الاحتياجات اليومية لجسمك غادي تعاني من بعد وبالتالي هدو يعني معلومات مهمة باش ما تطحش في المشكلة كذلك لأنه من بيننا أشياء جميلة في الدخول على علم نباتية أو خضرية بصفة عامة هو أنه يكون عندك فرصة أو مجال كبير للطبخ لتعلم الطبخ لأنك نفسك مضطر أنك تطبخ لنفسك ومضطر أنك كذلك تجرب محارات أو مذاقات جديدة في أطباقك وهذا يعطيك فرصة جديدة لكتشاف أشياء جديدة في حياتك وكذلك وصفات خارج عن ثقافتك وهذا جميل وبالتالي سيكون فرصة بالنسبة لك أن تكتشف عالم جديد عالم الخضرية وبالتالي بخلاصة يعني التدريج مهم المحيط كذلك حاجة جيد مهمة وقت قبل البداية تأخذ قرار كخضري ضروري تأخذ وقت في جمع المعلومات الكافية للموضوع كذلك مثلا بالنسبة للمطاعم حاليا تقريبا وجود مثلا هناك تطبيق اسمه أبيكو يساعد ناس عن وجود مطاعم في نباتية في المنطقة التي يقضون فيها وبالتالي هذا التطبيق يعني الشغل في أكبر عدد كبير من الدول كذلك العربية وبالتالي شيء جميل أنه نأخذ وقتنا أهم حاجة لأنه لا حاجة للتصرع مش حاجة جيدة لأنه تريد أن تصبح نباتي أو فيغان أو خضري بسرعة حاجة متفهمة لكن ضروري وقت يلزم وقت لكي تكون بالنسبة لكذلك كي تصبح ناشط في في في هناك عدة منظمات دولية أو ممكن أنك تبدأ بالمحيطك الخاص يعني حاول أن تجمع النباتين أو القضاريين اللي ي يقومون في مدينتك من بعدها نضم لقاءات بينكم من بعدها يأتي أفكار جديدة يمكن أن تضم مؤتمرات من هذا القبيل أو تضم موزيات أفلام نباتية إلى آخر حتى الأفلام النباتية ممكن أن تساعد الإنسان لكي يصبح لكي يصبح فيغان هناك في اليوتيوب موجود كثير أفلام كذلك في منصات أخرى المعلومات موجودة في السابق خصوصاً باللغة العربية لكن حالياً ما كين ولا عضر في أن يصبح الفرد فيجان خصوصاً مع توفر المعلومة وتوفر كذلك البدائل الخضرية ممكن تعرف على الناس أجانب كذلك لكي تساعد من تجاربهم الشخصية التحق بمنظمات أو تأسيس مجموعات نباتية خاصة في منطقتك هذو كلهم أفكار ممكن يساعدوا للشخص باش يصبح نباتي أو خضري أو ناشط خضري في مجال في مساعدة الحيوان ومساعدة سد الكوكب كذلك من ناحية البيئية يعني نجد كثير مشاطع بيئين في المجتمعات العربية هذي الناس هم مستعدين بطريقة أسرع ممكن أن يتقبلوا الفكرة الخضرية أكثر من الناس آخرين يعني هذي الناس ممكن أنك تحتاج يكون أصدقائك لما تشرح له مثلاً أن البيتاج كل لحم يحتاج أكثر من 10 ألاف لتر ماء يعني لما يبحث عن المعلومة يكتشف أن الماء اللي هو يحاول يشرح للناس أنه مهم إلى خير خاصة في منطقة الجفاف يعني حالياً في شمال إفريقيا كان مشكل جافا فكرة الماء مهمة كذلك تلوتات تنيوكسيد الكربون منبعثة الغازات الدفيئة موجودة في العالم شرح للناس أن هذا الموضوع كذلك حتى الإنتاج لصناعة اللحوم كذلك هي من أكبر مسببات في الغسل الضفيئة والاحتباس الحراري في القوكب هنا هدوء معلومات ممكن يساعدوا الناس على أنهم يكونوا أسرع بطريقة الدخول للخضرية من ناحية كذلك الصحية بحث بسيط في جوجل يعطيك أن اللحوم من بين المسببات للسرطان والمرض السكري وممرض أخرى يعني بالتالي يعني الحصن الحد كان يعني حجج قوية للشخص يصبح نباتي ولا فكرة واحدة يمكن أنها تكون هي العائقة يقول لا هذا مشكلة إلى آخره من ناحية المنطقية موجود هائل من المعلومات لكي يصبح الفرض نباتي أو خضري بالتدريج يعني ضروري التدريج حاجة مهمة

Speaker 1: 1:05:30

يعني فعليا الخضرية أو النباتية الصرفية هي رحلة وانت عطيت كل المختصر المفيد زيكي كراش كورس انه كيف انت تكون خضري وتبلش تفهم شو يعني أنا أكون بيغان أو نباتي صرف مهمة جدا إنه أنا أكون كشخص أو كأشخاص نكون واعيين تكون عندنا المعرفة وكمان التدريج لأنه التغيير كليا حيكون كتير صعب وفي كتير تحديات البيئة المحيطة بحاجة إنه نخاطبها ونتواصل معاها باللغة وبالمعرفة وبالثقافة اللي هي حتكون أسهل إنها تتقبل بالتالي إنه إحنا عم بنكون خضريين أو فيجان وفي عنا أسبابنا وفي عنا قاعدة أخلاقية عم نمشي عليها فبحاجة أنه هذا التدريج يكون موجودة عشان ما يعملنا هاي الصدمة في توي هيكون مبني على فعلياً إنه إحنا كأفراد بنتواصل بطريقة صحية بطريقة إنه عم نفهم ليش في أفراد بيكون عندها توجهات وآراء مختلفة عن تجاه قضايا البيئة أو تجاه قضايا الحيوان وكمان قضايا الإنسان فمهم جدا المعرفة مهم جدا الثقافة من تجربتك ومن كل هاي الأنشطة والفعاليات والمبادرات اللي عم بتقوم فيها بتأمل فعليا أن يكون في كمان مبادرات يعني مستقبلا إنها تساعد كمان تلهم غيرك في الوطن العربي وكمان عالميا إنه يكون الخضرية تنتشر أكثر لأنه أنا بآمن إنها هي المستقبل وفي نفس الوقت هي بهذه الفلسفة في كتير حلول وفي كتير إجابات على كتير أسئلة لقضايا وللمعضلات عم بنعيشها اليوم ولكن غياب الوعي وغياب المعرفة بيأثر على إنه كيف نقدر نتعامل ونواجه كتير أمور من حولنا وزي ما حكيت نقطة كتير مهمة اليوم اللغة العربية عم بتكون اللغة اللي نقدر انه نتعلم عن الخضرية وعن النباتية الصرفة من خلالها قبل كم سنة هذا الاشي كان شوي محدود ولكن اليوم فيه خيارات كتير متاحة البودكاست هو اداء من هاي الادوات وبتأمل يكون ليكون يساعدكم ويساعدكم تتعلموا عن مجتمعاتكم عن الطعام عن الحيوانات عن قضايا حقوق الإنسان وتكونوا كمان الأداة التغيير في مجتمعاتكم ومجتمعاتكم في أي إضافة أخيرة بتحب تشاركها مع الجمهور المستمعين والمستمعات

Speaker 2: 1:08:45

آخر فكرة أحب أقولها أو نصيحها الناس المستمعات والمستمعين لهذا البوزكاست أنتم هم إن شاء الله تكونوا هم المستقبل الخضرية في الوطن العربي تكونوا أحسن صفراء للتقافة العربية وكذلك للحقوق الحيوان نتمنى من نفسنا أن تكون قاعدة كبيرة من النشاطات دائماً نفكر في التقافتنا العربية ناس بقايا باللغة العربية يعني نتمنى من الله أنه يكونوا نشاطة أكثر محتوى أكثر وقاعدة أكبر من النشاطات هنا في الدول العربية بالصفة عامة بدون قاعدة كبيرة من النشطاء بدونها ممكن غير قادرين نمشي بعيد في النباتية أو الخضرية وبالتالي نريد أن يكون لدينا قاعدة أكبر في المستقبل أكيد ستكون أكبر أهم شيء هو ضروري أن يكون اتحاد ونشر الوعي بالطريقة التي تناسب ثقافتنا ومش نخدو أفكار غربية ونطبقها في مجتمعاتنا نحاول أنها تكون مطابقة لمجتمعنا ومثقفتنا الحوار يكون سالس معهم بالتالي عندي إحساس أنه في الوطن العربي يكون قاعدة في المستقبل يعني السنين المقبلة مشاطعات الحضريين ينظروا على حقوق الحيوان بالطريقة اللي نتمنىها إن شاء الله

Speaker 1: 1:10:37

أنا بتأمل الرسالة هاي توصل والناس فعليا يعني تتعلم من هاي التجربة أنه فعليا إحنا في مجتمعاتنا عنا القدرة أن نكون كمان قادة في التغيير وبتأمل أنه هذا التغيير يعني ما يكون فقط محصور على فئة معينة لكن إنه يمتد وينتشر لأنه مع التغيير إحنا منكون أفضل وبتمنى لك المزيد من التوفيق والنجاح في كل المبادرات اللي بتشتغل عليها وأنا متأكد إنه جهودك الناس عم بتشوفها وعم تلمس تأثيرها في المجتمعاتنا عنا خصوصيتنا ولما نكون خضريين وخضريات مهم انه نراعي هاي الخصوصية نتواصل مع مجتمعنا باللغة وبالأسلوب وبالمبادرات اللي بتخدم مجتمعاتنا وبتساعدها إنها تكون أكثر رحمة وأكثر يعني تعاطف مع الحيوان مع البيئة ومع الإنسان والكائنات الحية كل التوفيق والنجاح لإلك دائما محمد بوحقاوي وشكرا كتير لإلك على هاي الإضافة المميزة في بودكاست وظبطيخ

Speaker 2: 1:12:02

شكرا لك شكرا على السيدافة ونتمنى أن نكون خفيفة وأن نتحدث عن المستمعات ومستمعين البودكاست نتمنى لكم التوفيق ونجاح أكثر في وضعاتكم المستقبلية نتمنى كذلك للصمود للفلسطينيات والفلسطينيين في أقرب وقت إن شاء الله يكون خبر سعيد في أقرب وقت إن شاء الله للشعب الفلسطيني ونحن دائماً وراه نتمنى لهم ذلك الصمود ونحن معهم وراهم إن شاء الله

Speaker 1: 1:12:47

إذا بتحبوا تكونوا جزء من هالبودكاست وتشاركوا تجربتكم كخضريين وخضريات أو تحكوا عن مواضيع بتهمكم وبتهمكن رسلوني على كمان لا تنسوا تابعونا على السوشال ميديا وتشاركوني أي أسئلة أو استفسارات شاركوا هالبودكاست مع العيلة والأصحاب وتظلوا خير وسلام اشتركوا في القناة ترجمة نانسي قنقر